Минводы -Азау, попутчика на трансфер 29 Апреля 2024 Россия, Приэльбрусье
Кировск начало мая 5-7 дней катания... 30 Апреля 2024 - 8 Мая 2024 Россия, Кировск
Есть 1 место на трансфер из ап... 29 Апреля 2024 Россия, Кировск
0

Я вернулась с Эльбруса!

Reports Лента автора 15 Марта 2007 (05:30) Просмотров: 2011 584

Поздравляйте меня, крутышку! Я катала самую высокую гору Европы! Я была на высоте 4200! Вот!


Многие из вас уже были там, но думаю, вы разделите с удовольствием вновь мое восхищение этим краем, и с удовольствием снова посмотрите на него, но уже моими глазами. Многие не согласятся с высказанным здесь мною мнением, и я заранее прошу прощения за долю категоричности. И я очень рада множеству новых интереснейших людей, с которыми меня познакомили и объединили эти горы.
Это мир гор и легенд, и я была там! Залитый солнцем и занесенный снегом, такой переменчивый, и такой прекрасный!

Экскурс в историю, географию, геологию и палеонтологию. Кавказ – молодые горы, бывшие когда-то дном океана (хотя это и не удивительно, в принципе, вся европейская возвышенность была под водой). Благодаря этому в огромном множестве здесь можно найти аммониты – древних (до 150 млн лет) гигантских спиралевидных малюсков (размером от 5 рублевой монеты до полуметра), продажа которых, естественно, местный промысел. Сам Эльбрус, можно сказать, действующий вулкан, последнее его извержение было примерно 2000 лет назад, что для жизни вулкана совсем недавно. Явными признаками еще происходящих внутри него процессов являются наличие горячих родников, источников нарзана (вонючего и ржавого, с очень приятным вкусом классной минералки) и периодических выбросов серы, мешающих альпинистам совершать покорения двуглавого.

Мир этот находится между двух хребтов и называется Баксанской долиной, заканчивающейся как раз Эльбрусом, напротив. На его ледниках берет начало чистейший источник Гарабаши, образующий водопад высотой около 30 метров, доступный взору и слуху любого туриста. Что меня удивило – там нет елей, только сосны. Жила я на высоте 2500, на поляне с милым именем Азау. Обратите внимание, местные нарицательные имена специфичны, красивы, но и на слуху: Ушба, Когутай, Тырнауз.
Горы кроют в себе необыкновенные красоты, стоит только посмотреть под ноги. Здесь можно найти кристаллы кварца, иголки горного хрусталя, звезды астролита.


Местное население – балкарцы и кабардинцы. Это противоборствующие народы, с превалированием балкарцев. Во время Великой Отечественной притесненная кабарда встала на сторону Германии. Были сформированы целые фашистские полки, полностью состоящие из кабардинцев. По окончании войны Сталин произвел массовое переселение этого народа в Сибирь и Казахстан. По прошествии времени многие вернулись, но статус и малочисленность не дают им занимать ключевых позиций в руководстве. На этом фоне нередки межнациональные конфликты. С учетом общей нестабильности Кавказского региона, а теперь и непосредственной близостью Грузии, этот край считается опасным. Я ездила одна, и многие сильно удивлялись, как я на такое решилась. По прошествии могу сказать, что местное население скорее радушно и совсем не агрессивно. И все же я бы характеризовала отношение местных как «умеренно неприветливое», что удивительно, учитывая то, что мы - «доход» - по их же наречению.

Характеристика курорта. Приэльбрусье задумывалось и стало горнолыжным курортом общесоветского масштаба. В 70-х годах тут было развернуто огромное высокотехнологичное по меркам тех лет строительство канатных дорог на Эльбрусе и Чегете. Подъемники, которые и сейчас обслуживают трассы, эксплуатируются с 1972 года. Эльбрус – это две очереди «вагончиков», кресельная одноместная канатка и бугель.

Чегет – две очереди одноместных и двуместной креселки, и бугель. Все грязное, обшарпанное, убитое. Но заложенный резерв таков, что при условии косметического ремонта эти конструкции вполне могут соревноваться с современными канатными дорогами.

На Эльбрусе в этом году был пробный запуск первой очереди новой канатки – Азау-Кругозор. Строительство вело государство, и о вложенных в нее средствах ходят легенды.


Сервис абсолютно никакой. И понятно, риски в столь нестабильном регионе безумно высокие.
Негде жить. Жилье в основной массе колеблется в районе 250-500 руб/сут. Это мини отели, справедливо именуемые «хижинами», и квартиры в полуразрушенном жилом фонде поселка Терскол. Есть отели не сертифицированные, но на уровне 3-4 звезд. Цены в них сопоставимы с ценами на курортах Европы - от 1000 до 6000. Есть тоже негде. Национальный местный колорит, который мог бы исправить положение вещей, изяществом не отличается, да и чистотой тоже. Самое лучшее виденное мною место и по отзывам - «У Зухры» на Чегетской поляне – мокрое, темное помещение с затертыми столами и общепитовской посудой, где готовят хорошо, добротно, но ничего особенного.

На подъемники подниматься надо везде вверх по обдолбанным бетонным лестницам, которые чистят в принципе только ботинки, по ним проходящие. Стоять в очередях (это при том, что я была не в «сезон») в холодных, ободранных помещениях-сараях, не ремонтированных с 70-х, наверное, с хамским персоналом, базарящим и желающим только «отстричь», и, наверное, не подозревающем о своих обязанностях - помогать при посадке на подъемник. Apres-ski отсутствует, «как класс», - еще один феномен для курорта. Была в знаменитом баре в пансионате «Чегет» - единственном месте, где можно провести вечер. Можно было бы в принципе и не получать этого опыта. Но есть и правда замечательный каток с московскими ценами за прокат, где мне удалось за 15мин натереть и без того больные ноги жутко тупыми коньками 40-го размера (38 и 39 там нет ни одной пары:)

Эльбрус. Это бескрайние пологие поля, которые, наверное, невозможно выкатать. Не ходят по ним ратраки, но ведь и ни к чему: ввиду их неограниченности состояние трасс не вызывает нареканий. Вы понимаете, созданный самой природой рай полей, легких холмов, невзрезанной целины. И стоят над всем этим великолепием две главы символа Кавказа, воспетые в песнях, овеянные легендами, привязавшие накрепко сердца тысяч советских людей. И оставившие себе десятки жизней.

Чегет. Резкий, колючий, гораздо больше похожий на соседей, чем Эль. Он как раз представитель этих молодых дерзких гор, цепляющихся крюками своих вершин за небо, колющих его еще не обточенными ветрами скалами. Он заставляет с собой бороться, выгибаясь в крутые спуски, выставляя камни, обдувая ветром. Но до чего же хорош! На нем испытываешь настоящую страсть, ради которой, в общем-то, и едешь в горы.


В последний день я плакала и не могла остановиться. Так хотелось объять эти горы, оставить их в себе, в сердце. Но невозможно их охватить ни умом, ни душой. Они слишком велики и могущественны в своей твердыне.

Это, конечно, далеко не все. Еще там огромные звезды, которые, кажется, можно сорвать, а Млечный путь, как песок, рассеять по небу. Там стремительные горные реки с красными вулканическими камнями. Там реют величественные птицы, размах крыльев которых подстать масштабу этих гор. Там так много, и я одна не могу увидеть все, а тем более, рассказать.

Вот так это было. Еще см. фото, всех вас сильно люблю и целую.

Автор: Ира
0
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    14 Марта 2007 (23:12)   #
Такого романтического, возвышенного и в тоже время информативного отчета давно не читал.... Ты прелесть!
А звезды, звезды то ты с молодым человеком наблюдала? Может в нашем конкурсе поучаствуешь с таким талатищем?
0  
Skipper    14 Марта 2007 (23:59)   #
Вот это по-нашему :-D
Еще одна самостоятельная лыжебордическая единица покаталась с удовольствием и тоже не хочет ругать Кавказ :wink:
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    15 Марта 2007 (08:56)   #
Всего три недели назад вернулась из Приэльбрусья, а мысли уже о следующем отпуске, когда опять смогу поехать туда... Особенно когда читаешь такие вот отчеты...

Правда, кое с чем позвольте не согласиться. В частности, на Чегетской поляне Вы нашли далеко не самое лучшее место, где можно перекусить (или пообедать). Ну, и насчет отношения местного населения у меня свое мнение (может, просто за восемь лет ни разу не нарвалась?)
0  
smagau    15 Марта 2007 (09:40)   #
тем кто хочет культур-мультур : есть в Val d'Isere местечко хитрое BarmDeLour, 3500евров сутки в одно лицо.


хотя, если на Чегете метнуть такое бабло , могет быть тебя тоже как икону на руках носить будут без подъемников на самый верх.
0  
SShura    15 Марта 2007 (10:05)   #
По отчету не соглашусь во первых по еде: еда наивкуснейшая на Кавказе, - просто не нашли места где готовят по-настоящему вкусно!!! Апре-ски - это смотря кто что под этим понимает. У нас было каждый день и в достатке smile.gif)) В этом беда поездки в одно лицо. Ибо хорошая компания ключ к хорошему апре-ски. Хотя, там так укатывались каждый день что было не до него smile.gif

Про отношение местного населения - также несогласен. Может конечно это в высшей степени субъективизм, но по мне - все отлично, и отношение самое что ни на есть нормальное. Сколько ни общался с балкарцами - отличные ребята.

А так весьма своеобразный стиль - с экскурсом в историю - интересно smile.gif С учетом того что сам вернулся неделю как - было интересно.
0  
Sunscrit    15 Марта 2007 (10:14)   #
QUOTE(smagau)
тем кто хочет культур-мультур : есть в Val d'Isere местечко хитрое BarmDeLour, 3500евров сутки в одно лицо

- в Австрии-Франции культур-мультур получаешь и за 20 евро в сутки

QUOTE(smagau)
хотя, если на Чегете метнуть такое бабло , могет быть тебя тоже как икону на руках носить будут без подъемников на самый верх.

если ты на Чегете засветишь хотя бы 20% этой суммы, то за твою жизнь/здоровье до следующего утра я не дал бы и ломаного гроша laugh.gif

QUOTE(Skipper)
Вот это по-нашему  

- по-вашему, это быть оплеваным и платить за это деньги? Странная перверсия однако...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

SShura, насчет кухни - к сожалению, за последние 3 года качество скатилось донельзя - если раньше на Кавказе в любом месте можно было вкусно и недорого поесть, то сейчас это уже дорого, плюс места искать надо(((
0  
Бегимот    15 Марта 2007 (10:19)   #
Где мои семьнадцать лет? laugh.gif
0  
smagau    15 Марта 2007 (10:20)   #
Sunscrit "если ты на Чегете засветишь хотя бы 20% этой суммы, то за твою жизнь/здоровье до следующего утра я не дал бы и ломаного гроша "
это приблизительно 24500 руб. "светил" 2000 евров.сижу живой,руки-ноги целы. с тебя - ломанный грош!!!
+10  
SShura    15 Марта 2007 (10:50)   #
Sunscrit, увы, туристы развратили - жрут все подряд. Вот и приходится искать настоящую национальную кухню. Насчет дорого - вы где-то не там едите, уважаемый.

ЗЫ: не надо "пугалок" только, а. Была тут отдельная ветка - тебе туда с такими темами.

ЗЗЫ:
QUOTE
по-вашему, это быть оплеваным и платить за это деньги? Странная перверсия однако...


Вообще затрахали уже негативом (не только тебе предъява - всем таким "позитивным горнопляжникам").
Ну не нравится - не езди, а поливать гавном - дело нехитрое. А человеку Горы понравились, он написал об этом!
Не зае@#$лись еще писАть одно и тоже дерьмо??!!
Люди, в отличие от вас, умеют и могут отдыхать. Запарили уже!
И ведь раз знаешь как там сейчас - значит ездишь, а зачем - если там так хреново? Меньше бы таких приезжало - чище был бы воздух.
Интересно кто там тебя обплевал?

Добавлено спустя 29 секунд:

Прошу прощения за резкость - но уже накипело! :evil:
0  
Sunscrit    15 Марта 2007 (10:50)   #
smagau, наверное светил в номере, в душевой, включив везде воду и зашторив окна? :wink: В Чертаново или Измайлово засвети вечерком 2000 евреев, и то вопрос будет, дойдешь ли до дома :?:
  • 1
0  
swissmaker    15 Марта 2007 (10:55)   #
Skipper, ТЫ У НАС СПЕЦ ПО РАСКОПКАМ
ПРОСВЕТИЛ БЫ ТЕМНУЮ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ

ПОДСКАЗКА
НАЧИНАЙ С НАРТСКОГО ЭПОСА
0  
smagau    15 Марта 2007 (11:00)   #
в чертаново не хочу светить, и у себя в городе не везде на такие подвиги решусь.
светил перед "злым кабардинцем", который вез меня и моего ребенка ночью в больницу. у дочери что-то очень похожее на аппендицит началось, а у этого человека тоже три дочери оказалось. в общем мы друг друга с ним поняли.

ни он , ни в больнице с меня кстати ни копья не взяли.
0  
Дмитрий77    15 Марта 2007 (11:03)   #
Братья и сестры во лыжах)) был на Новый год, на Чегете, еду сейчас опять! ну НРАВИТСЯ! любовь не бывает за что то она или есть или её нет! у меня к этим горам любовь! и чем больше там прелестных смелых девушек, тем оправданей))
я желаю вам от туда не выезжать)) это рай для души!
0  
Sunscrit    15 Марта 2007 (11:15)   #
QUOTE(SShura)
А человеку Горы понравились, он написал об этом!

ключевая фраза тут "горы понравились". За горы и кайфа от катухи вопросов нет, вопросы к тем людям, которые ставят палки в колеса тем, которые хоть что-то пытаются сделать для родного края. Канатку на Домбае (вторую очередь) могли бы запустить в начале сезона, все было готово. Старые канатчики "пообещали проблем", если запустят в этом году (со слов местных - владельцев кафе, работников гостиниц, инструкторов, которые страдают в первую очередь).

SShura, да никакого негатива от отдыха у меня нет, просто за Державу обидно. Меня никто не оплевывал - но когда оплевывают друзей, знакомых, да и просто любых людей - я нормальным это не считаю, и молчать не буду

QUOTE(SShura)
Вообще затрахали уже негативом
- если следовать твоей логике получается: не нравится что тут пи@дят всякие? не читай этот форум!!! laugh.gif laugh.gif

З.Ы: люди, перед тем. как что-нибудь написать, подумайте, перечитайте раза два, глядишь, ахинеи меньше будет :wink:

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

Дмитрий77, что-то Ваша любовь напоминает любовь деревенского парня к селянке. Любить потому что больше некого - из двух оставшихся подходящего возраста баб, одна горбатая, вторая брюхатая laugh.gif И на сотни километров тайга....

Я понимаю людей. которые из года в год приезжают на Кавказ, потому что в Альпах не найти столько нераскатанной целины и необжитой, нетронутой, дикой природы (респект таким людям и уважуха). Но если человек говорит что он "любит" Кавказ, но ничего кроме этого не видел - ну е-мое, как владельцы жигулей прям с синими писалками, которые считают свои корыта лучшими машинами в мире
0  
SShura    15 Марта 2007 (11:22)   #
Sunscrit, держава тут не при чем. Туть все вместе. У нас люди такие, и у нас всегда так будет. Посмотри вокруг. Сколько не пробовали равняться на Европу - все равно по-сововски все. Москва типа "европейский" город - а как цены вам? Не-ет, лично меня все на Кавказе устраивает, все там нормуль.
Не устраивает, что очень много людей туда прет. Это плохо. От этого и очереди.

Дмитрий77, молодца - наш человек!
0  
smagau    15 Марта 2007 (11:29)   #
Sunscrit, девчонки-досочницы из соседнего номера говорят мне в курилке (диван кожанный и все время чистая пепельница): "эх ты ,везет вам, еду в номер носят, наверное чаевые большие даете?!"
нормальные чаевые, просто надо еще говорить спасибо и пожалуйста.
merci и danke получается, а вот "черному" спасибо сказать - ну никак у наших князей-из-грязей!
0  
Sunscrit    15 Марта 2007 (11:36)   #
QUOTE(smagau)
merci и danke получается, а вот "черному" спасибо сказать - ну никак у наших князей-из-грязей!

- ну вот по себе только не ровняйте, ок?

SShura, пока народ туда будет радостно везти бабло, не получая ничего взамен, так и будет там бардак, ибо зачем что-то менять, если и так очереди?
Насчет много - ты наверное не видел что такое много. Одновременно 2-3 тысячи чел на курорт для огромной страны - это слезы. А вкладывать деньги и развивать в таком бардаке пока немного желающих.
0  
smagau    15 Марта 2007 (12:22)   #
Sunscrit ок,ок. на свой счет не надо все воспринимать,
просто такую манеру общаться приходилось наблюдать именно на поляне.

у меня проблем с сервисом не было абс никаких.

проблему с очередями на эль я решил для себя просто:
катался на чегете.
"засадят" чегет- поедем еще куда-нибудь где воздух чище.

Ну не получается построить там канатки;
это невозможно понять-с этим приходится только смирится.

Может г.Потанин "разобраться" с подельником в Куршавеле, а вот в кабарде не прокатывает: ни с комбинатом,ни с канатками.

сербы не успели от войны очухаться-у них допельмайеры крутят, а здесь ..... ну страна у нас такая.
0  
Gasya    15 Марта 2007 (13:07)   #
Нет, ну опять обсуждение статьи превратилось в перебранку.
Каждый из уважаемых спорщиков в чем-то прав и в чем-то не прав, - и что характерно, останется в любом случае при сврем мнении.
Автор статьи - молодец! В первую очередь за стиль написания. Действительно, читать легко и приятно. С удивлением узнаю, что столько интересного на Эльбрусе можно найти под ногами (аммониты, кристаллы кварца, иголки горного хрусталя, звезды астролита), а то все снег да снег мне подавай. :-D
0  
Skipper    15 Марта 2007 (13:54)   #
Gasya, ну и что? Первый раз, что ли? Эльбрус от этого не уменьшится, а тем, кто туда ездит, там не разонравится :-D Ездили, ездим и будем ездить регулярно. Хоть и в Альпы заглядываем, и в другие хорошие места, а как же на Кавказ не съездить?

QUOTE(swissmaker)
ПОДСКАЗКА  
НАЧИНАЙ С НАРТСКОГО ЭПОСА

Прямо навскидку расскажу ихнюю хорошую легенду - в поучение недальновидному юношеству, которое иногда все склонно мерить деньгами ("удельные радости на 1 уе", "отношение цена/качество", "вложив рубль, получить полтора" и т.д.)

Итак, жил на Кавказе супербогатырь - понятное дело, Эльбрус. И как чего где не так, он сразу туда и наводит порядок. Враги нападут - он опять же сходит, побьет и порядок. И все бы ничего, да только очень жадные люди стали - начали из-за денег друг друга обижать. Вот Эльбрус про это думал, думал, да и окаменел от расстройства. Но один мудрый старик, посмотрев на это дело, сразу сказал: "Вы, ребята, имейте в виду, что он не навсегда окаменел! Когда из-за денег станете друг для друга хуже врагов - он и проснется, и мало вам не покажется!"
Вот такая балкарская легенда :idea:
  • 1
0  
swissmaker    15 Марта 2007 (14:06)   #
Skipper, СУПЕР
ЫШО

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

А ОТКУДА БАЛКАРЦЫ?
ЧТО ОБЩЕГО С БОЛГАРИЕЙ?
ПОЧЕМУ ЯЗЫК ИРАНСКИЙ?
0  
Gasya    15 Марта 2007 (14:06)   #
Надеюсь, что до этого часа "Ч" нам еще далеко.... хотя, кто знает? :roll:
0  
Sunscrit    15 Марта 2007 (14:21)   #
Skipper, про Чегет где-то слышал, что чегетская поляна, где сейчас основная стройка новых гостиниц, образована мегалавиной, которая сходит раз в 100 лет (еще один богатырь), и что не так много осталось до очередного апокалипсиса :!:
0  
mikus    15 Марта 2007 (14:27)   #
Sunscrit
ледник, ледник, скоро упадет ледник... :-D
0  
Семенсеменыч    15 Марта 2007 (14:32)   #
laugh.gif Кто про что, а "человек с утюгом" и перманентной обидой в глазах как всегда про апокалипсис laugh.gif
0  
smagau    15 Марта 2007 (14:39)   #
смех смехом, а если "семерочка" тронется - будет похлеще кардамона. "кхе-кхе, саркома легкого, как и было сказано".
0  
SShura    15 Марта 2007 (14:40)   #
Семенсеменыч, видать обижают его горцы smile.gif вот он им и пророчит гадости ужосные
0  
Gasya    15 Марта 2007 (14:47)   #
Sunscrit, поэтому мы всегда заселяемся не на Чегетской поляне, а в Терсколе. Надеюсь, там безопаснее в этом смысле. smile.gif
0  
Семенсеменыч    15 Марта 2007 (15:07)   #
Какая там поляна, какой Терскол
Очень УЧЕНЫЕ люди уже давно прогнозы сделали, что скоро-скоро уже проснется Эльбрус (Skipper не шутит!) и тогда лавой зальет и пеплом засыпет все в радиусе до Астрахани :!:
Эльбрус! - эт вам не Везувий кокой-то

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

PS Прогнозы каждый год такие выдаются, только в этом что-то не было, наверное потому что Греф приезжал новую канатку запускать :wink:
0  
smagau    15 Марта 2007 (15:13)   #
Семенсеменыч, типун Вам по всему организьму с прогнозами вашими.
грефа на ПМЖ на чегетскую поляну!!!
0  
Sunscrit    15 Марта 2007 (15:25)   #
Семенсеменыч, laugh.gif хорошо сказал laugh.gif

QUOTE(SShura)
Семенсеменыч, видать обижают его горцы  вот он им и пророчит гадости ужосные

не суди по себе, ок? если нечего сказать по делу, лучше жуй :-D

что за люди, эмоциональные эпитеты как из ведра, а обосновать никто не может
0  
Gasya    15 Марта 2007 (15:26)   #
Ага, кафе тогда сменит название и будет "У Грефа" :-D
0  
smagau    15 Марта 2007 (15:38)   #
Терскол переименовать в НьюМоскву!!!
Тырнауз-в НьюПитер!!!
Про "семерку" забудем нафиг; гоняет же Юрий Михайлович облака самолетами, глядишь и тут придумает чего-нибудь.
0  
Семенсеменыч    15 Марта 2007 (15:42)   #
QUOTE(smagau)
Семенсеменыч, типун Вам по всему организьму с прогнозами вашими.


Это не мои прогнозы! Это великий академик вещает:

QUOTE
Как рассказал академик РАН Олег Богатиков, у Эльбруса обнаружены два очага возможного извержения. Так, на два километра ниже основания Эльбруса имеется магматическая камера, а на глубине примерно 60-70 км находится зона разуплотнения.
По словам академика, обычно вулкан просыпается за полмесяца-месяц до извержения. Поэтому у властей близлежащих городов будет время для эвакуации людей и предприятий. Поскольку вершины и склоны горы покрыты льдом, то в случае извержения вулкана следует ожидать и наводнения. Последнее извержение Эльбруса произошло около 900 лет назад. Следы извержения обнаружены, например, в районе Астрахани, расположенной в 700 км от вулкана.  
0  
smagau    15 Марта 2007 (15:51)   #
Семенсеменыч, ну ведь один хрен поедем!!!
я поеду, бог с ними с балкарцами-вулканцами!!!
0  
Семенсеменыч    15 Марта 2007 (16:18)   #
Мой прогноз: ПОЕДЕМ ОДНОЗНАЧНО!!!
0  
smagau    15 Марта 2007 (16:25)   #
Семенсеменыч я бы там себе избенку построил!!!
правда пацаны , у которых жил , говорят:не, не построишь, не дадут. лучше приезжай почаще!!!
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    15 Марта 2007 (18:29)   #
smagau, а ведь строят потихоньку, правда, кто - неизвестно...

Семенсеменыч, и будем возвращаться, снова и снова...
0  
Gasya    15 Марта 2007 (19:18)   #
Карина Ремезова, если бы потихоньку!!! Строится гигантскими по кавказским меркам темпами. Уже весь лесок справа от дороги Терскол-Чегетская поляна застроили. Одни заборы и чьи-то домики понатыканы. sad.gif
0  
Семенсеменыч    15 Марта 2007 (19:59)   #
[quote]Одни заборы и чьи-то домики понатыканы[/quote]
это все домики лесников и егерей
заповедник же - парк национальный, потому и заборы,
егеря сидят за этими заборами и следят чтобы некультурные туристы лес не топтали, не гадили - для них специально отведенное платное место есть вокруг и внутри приюта11
вы думаете почему на ратраке дорого до приюта прокатиться? потому что плата за национальный парк с отхожим местом, они же и за погрузку и вывоз мусора берут - такой мусорный бизнес в условиях национального парка,
а то откуда бы лесники с егерями денег взяли чтобы заборы строить и домики посреди парка[/quote]
0  
Skipper    15 Марта 2007 (20:08)   #
Эх, не романтичные вы, ребята :cry: Вон, почитайте еще раз, как девушка красиво написала. Первый раз съездила и свежим глазом правду увидела :idea:
А вы: "домики", "мусор", "Лужков облака разгоняет", академика еще какого-то приплели. Тьфу на вас sad.gif
0  
Семенсеменыч    15 Марта 2007 (20:22)   #
Дык, то что вокруг да повыше, да еще свежим глазом, оно конечно прекрасно и романтично!
:-D
А вот когда под ноги посмотришь - боязно вляпаться sad.gif

Но есть среди тех домиков и вполне романтичные. Заповедная Сказка. Или идешь по дороге и на тебе: Вот! Новый! Поворот! smile.gif
0  
Eugene@    16 Марта 2007 (09:42)   #
Эльбрус это конечно хорошо, сам был там неоднократно в качестве пальтошника (или как там туристов называют которые на экскурсию приезжают), даже один раз с лыжами на тачке из Лермонтова приезжал (у меня там родственники). Тем же кто хочет действительно кататься, а не толкаться в очередях с утра до вечера чтобы три раза спуститься по одной единственной трассе - это место не для вас. Все комментарии в защиту Эльбруса как горнолыжного курорта сыпятся от людей которые ни разу не были на нормальном европейском курорте.
0  
filyalex    20 Января 2011 (22:19)   #
Цитата(Eugene@ @ 16.3.2007, 9:42)
Эльбрус это конечно хорошо, сам был там неоднократно в качестве пальтошника (или как там туристов называют которые на экскурсию приезжают), даже один раз с лыжами на тачке из Лермонтова приезжал (у меня там родственники). Тем же кто хочет действительно кататься, а не толкаться в очередях с утра до вечера чтобы три раза спуститься по одной единственной трассе - это место не для вас. Все комментарии в защиту Эльбруса как горнолыжного курорта сыпятся от людей которые ни разу не были на нормальном европейском курорте.

Вы дорогой товарищ, пишите комментарии от себя лично, а не от других.
В Европах бываем регулярно, и про Приэль не забываем. Раз в 2 года обязательно посещаем. И не я один, а и большинство моих друзей, и дамы в их числе тоже, кстати о птичках.
А вообще, опять битва началась, сколько можно. Лень все читать, уже начитался.
Кому не нравится не приезжайте. Зачем только необъективно врать:
1. про очереди, которых теперь почти нет,
2. про плохое питание, которое вполне хорошее,
3. про злых балкарцев. Я не разу проблем там не имел, если и попадется вдруг горячий молодой джигит, то дело как правило, мирно решить можно. Сев. Кавказ все же насильственно Россией завоеван, помнить надо.
и т.д. и т.п.
25 лет езжу, и надеюсь еще не раз приехать.
0  
SShura    16 Марта 2007 (11:03)   #
Eugene@, сочувствую вам, как катающемуся только по трассе. Вы не знаете другой - самой интересной стороны Гор. А уж на Эльбрусе она представлена в ассортименте, не могущем оставить равнодушным. так что удачных ратрачных покатушек... Рекомендую при случае попробовать то, за что людям Эльбрус нравится. Не надо считать всех, кто там толкается в очередях дураками, ничего кроме этих очередей не видевшими...
0  
haunter    16 Марта 2007 (12:22)   #
Eugene@, что и говорить, нормы бывают разные, и горы разные.
Эльбрус по масштабам и разнообразию трасс собственно и сравнить мало с чем можно.
Да, сервиса нет, его и раньше отсутствовало. Это очень огорчает.
Но есть роскошные горы, и даже на фоне раздолбаных "накопителей" перед подъемниками и хамства персонала, очередей и отсутствию сервиса там здорово!
Считай, что от сервиса отдыхаешь, пока катаешься среди своих братьев по разуму...
0  
SShura    16 Марта 2007 (13:02)   #
Вот что мне интересно - все орут хамство-хамство... А чем вам хамили-то? Бьете избитыми фразами, уважаемые...
0  
haunter    16 Марта 2007 (14:07)   #
SShura.
Специально для Вас цитата:

"Хамство
Хамство (неодобр.) - тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения.
Антоним понятия вежливость.

www.fourrings.ru/wiki/Хамство"

Его у нас везде много, к сожалению на отдыхе это чувствительней задевает.
Мне немного проще, я седой и бородатый, это как-то везде обстановку смягчает, но общую ситуацию хотел бы видеть более доброжелательную.
Унижающее лыжебордеров со стороны обслуж. персонала видел.

В прошлом сезоне в гостинице, в которой жил, забронировал места для друзей.
Предложил предоплату взять - да ты что, и так все все железно, тыж не в первый раз.... и т.д.
Ребята приехали, и им отказали. Местные заселились.
Хотя мы все и сами были с Кавказа, просто не все языки знаем и лицами невышли, опять же волосы светлые.

Я на каждый конкретный случай не обижаюсь, жду, когда поймут, что для жителей горнолыжного курорта и персонала это недостойно в первую очередь.

А то вроде мы их заставляем добровольно и с песнями горчицу есть, анекдот-то думаю все знают?
0  
Nicodim    16 Марта 2007 (14:13)   #
[quote=haunter]SShura.
Специально для Вас цитата:

"Хамство
Хамство (неодобр.) - тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения.
Антоним понятия вежливость.
[/quote]

Вот если взять просто это определение, то за 3 года катания на Эле с хамством столкнулся 1 раз! smile.gif
Это не прикол, может быть, чтобы люди вам не хамили, начинать надо с себя?
0  
sss71    16 Марта 2007 (14:50)   #
Всем привет!
Здесь ненадолго потому что едем сегодня ТУДА!
Мы из Киева..
Вопрос по существу!
Я посмотрел фотки - с Приюта до вершины 3-4 часа
Вопрос - с точки зрения безопасности - там трещины? или как
Нужны связки? и прочая снаряга
Мы заходили на Эльбрус с Севера поэтому тут не знаю.
И вообще стоит ли?
Спасибо
0  
SShura    16 Марта 2007 (15:09)   #
sss71, новости слушал? Недавно как раз таких вот вертолетом снимали.

Nicodim, так я почему и спросил про хамство: мне как-то тоже сталкиваться не приходилось. Приходилось 1 раз в этом году с хозяйкой (но не мы с ней общались - и притом она русская сцуко была! )
А на горе - все отлично!
0  
sss71    16 Марта 2007 (15:13)   #
Каких вот?

спасибо ГУРУ я понял...

продолжайте обсуждать тему Хамства!
0  
Eugene@    16 Марта 2007 (15:40)   #
В прошлом году с 10 по 17 марта катался в Мерибеле (Франция, Три Долины). 29-го поехал на КавМинВоды солнечное затмение смотреть, т.к. поехал на тачке, то кинул лыжи в багажник. 30-го ездил на Эльбрус на один день. После Трёх Долин (Куршевеля, Мерибеля, Валь Торана) катание на Эльбрусе лично мне показалось мазохизмом. ЛИЧНО МНЕ. Кому-то, наверное, нравится.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    16 Марта 2007 (15:48)   #
sss71, от приюта до вершины часов 7-10-11... за 5 часов бегали только парни из сборной на Эверест...
Кошки железно нужны...
0  
sss71    16 Марта 2007 (15:54)   #
да спасибо!!!
я погорячился с временем однозначно :-D
мы выходили из базового 4700 с Севера в часов 5 по лавинному потоку и согласен в 12 были на вершине!
Спасибо я понял - нужен полный комплект снаряги для связок....
с катанием не совместим к сожалению - а хотелось бы :-D
или ночевать в Приюте но опять таки много факторов и погода, которая по прогнозам будет не ахти...
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    16 Марта 2007 (15:57)   #
Отчего ж, ваш покорный слуга запер какт о раз наверх сноуборд и скатился..без удовольствия (лед фирн и прочее жесткое). Но если в мае, то снега еще есть.
0  
sss71    16 Марта 2007 (16:03)   #
да я то может еще и рискнул бы....
но трещины и остальное требует навыков, каковые не у всей нашей команды...
да и все таки такой вопрос изучению подлежит а не потаканию желаниям!
ну в общем я решил для себя а по месту посмотрим мож и сходим влево куда при хороше й погоде :-D
0  
AndrewT    16 Марта 2007 (16:54)   #
[quote=Nicodim]

Вот если взять просто это определение, то за 3 года катания на Эле с хамством столкнулся 1 раз! smile.gif
Это не прикол, может быть, чтобы люди вам не хамили, начинать надо с себя?[/quote]

3 года - не срок. Я за 8 лет встречался:
1) Ехали по путевкам в базу Терскол, а ночевали в кинозале в Чегете, т.к. местных поселили и всех Москвичей кинули.
2) Оставили лыжи у кафе на чегетской поляне - вернулись, а их нет.
3) Когда вагончик уходит, а никого из нормальной очереди даже не пускают - все слева.
Если раньше Эль хотя бы дешево стоил, то сейчас по деньгам выходит выгодно только из Ростова ехать. А так Европа по всем параметрам рулит.
В общем продолжайте ездить на Жигулях.
0  
Skipper    17 Марта 2007 (01:49)   #
[quote=SShura]Не надо считать всех, кто там толкается в очередях дураками, ничего кроме этих очередей не видевшими[/quote]
Тех, кто толкается и без очереди лезет - надо! Это те самые хамы и есть! Ни разу не было серьезных проблем с балкарцами, зато с приезжими (особенно, из столиц) всегда бывают :cry:
Если когда-нибудь скажу: "Все! В Терскол больше ни ногой!", то это будет не из-за сервиса и не из-за местных, а из-за сопливых лыжедосочных придурков, которых надо регулярно встряхивать за шиворот, чтобы не увлекались.

И насчет очередей. Кто служил в армии - вспомните: сколько нужно времени, чтобы загнать роту в столовую через единственную узкую дверь? От силы, пара минут. А почему? Потому что прапор все простит, кроме бараньего стада.

Не люблю придурков :evil:
0  
Примус    17 Марта 2007 (10:20)   #
Согласен со Skipper на 100%
Левая очередь из особо "умных" и считающих, что они видимо по своему финансовому положению разительно отличаются от людей, стоящих в очереди, тем, что могут приплатить лишнюю сотку - и есть хамло. Еще с хамлом столкнулся на Азау, - опять со стороны катальщиков.
единственных конфликт между местными и катальщиками наблюдал на Кругозоре. в очереди на Мир, когда трое сопляков (судя по всему местных или из недалеких поселков) влези без очереди на лестницу с бокового входа, курили и посылали всех кто был против.
Со своей стороны- могу отметить исключительно вежливое отношение в гостиницах : летом 06 в "Заповедной сказке" на Чегете", НГ 07 в гостинице Чыран Азау".
Относительно кухни - лучше быть не может, надо только знать где, и очень важно как.
Нам с женой, в день отъезда, в кафе на Азау, где всегда питались, соорудили паек в дорогу за счет заведения.
я не был в европе и сравнивать мне не с чем, потому что живу в Ростове и до до Азау мне ровно 700 км т.е. ехать день.
Но я знаю точно, что таких гор больше нет, таких людей с которыми я познакомился в Приэльбрусье, тож больше нет нигде. Я ненайду инструктора-чемпиона за 500 руб в европе, который помимо обучения, по звонку предлагал привезти врача.
И я буду очень признателен тем, кто ругая и понося здесь Приэльбрусье больше туда не поедет. Тогда очередей и конфликтов будет меньше.
0  
ganz    18 Апреля 2010 (01:42)   #
Цитата(Примус @ 17.3.2007, 11:20)
Относительно кухни - лучше быть не может, надо только знать где, и очень важно как.
я не был в европе и сравнивать мне не с чем, потому что живу в Ростове и до до Азау мне ровно 700 км т.е. ехать день.
Но я знаю точно, что таких гор больше нет, таких людей с которыми я познакомился в Приэльбрусье, тож больше нет нигде. Я ненайду инструктора-чемпиона за 500 руб в европе, который помимо обучения, по звонку предлагал привезти врача.
И я буду очень признателен тем, кто ругая и понося здесь Приэльбрусье больше туда не поедет. Тогда очередей и конфликтов будет меньше.


Утверждение "лучше быть не может" ну уж очень ,как бы это помягче сказать...особенно при том что "я не был в Европе и сравнивать мне не с чем"...
если вам день до нормального склона ехать...завидую. Я в этом сезоне по приглашению серьёзной компании побывал в столь любимых вами местах(и жили в Озоне- нареканий, кстати, нет... и встречали, сопровождали по высшему разряду).НО Более туда не собираюсь.
Не фиг там делать при существующем порядке вещей. Ибо в основе своей убого и неустроенно.
Считайте, длинна очереди уменьшилась на трёх человек. Почему спросите.
Да потому что даже относительно кухни действительно надо знать места(хотя логично было бы ожидать что он везде должен быть в норме).В среднем общепит хоть и радушен, но весьма средненький по качеству.
Катание- подъёмники- нет смысла сравнивать с чем бы то ни было. Побываете где нить ещё поймёте о чём речь.
Трассы-склоны...нет желания вспоминать.
Хвалёная бюджетность- пёс её знает. По мне так пусть дороже ,но с тёплыми туалетами и чистыми улицами.
Романтика, ну-ну… Три вечера протусовались с компанией приехавшей с 3Долин. Все в России с детства катают. Общее мнение - сравнивать Кавказ с Альпами (будь они неладны) всё равно, что сравнить отдых в Анапе с Лазурным берегом.
Красоты до пИсанья кипятком - миф. Ежели кто в первый раз, восторг неподдельный обеспечен.Не боюсь повториться- ежели есть с чем сравнить...то сравнения не всегда в пользу Приэля.
Люди местные- люди как люди. В основном адекватные и приятные. Особенно в условиях застолья. Мы были конечно хорошо приняты, но думается если б были на общих основаниях несколько иное отношение было бы .Хотя...хз.

И на фиг вам инструктор-чемпион (чемпион чего? за 500 руб.)... если должен быть просто инструктор ,нормальный ...а ну да...если по логике "места надо знать" ,то понятно. Про врача это конечно бонус немаловажный. То есть нормальной врачебной помощи без звонка инструктора-чемпиона найти не реально?
За-ши-бись. Опять таки не исключаю ,что специалист вам попался замечателый. Не всем так везёт.
Впрочем, всё это уже было сказано не раз и не два.
0  
Коляда    18 Апреля 2010 (12:22)   #
Цитата(ganz @ 18.4.2010, 1:42)
Утверждение "лучше быть не может" ну уж очень ,как бы это помягче сказать...особенно при том что "я не был в Европе и сравнивать мне не с чем"...
если вам день до нормального склона ехать...завидую.

Для нас южан весьма весомый аргумент в пользу При- и Домбая...
0  
Navy    18 Апреля 2010 (05:28)   #
Цитата(Примус @ 17.3.2007, 11:20)
Относительно кухни - лучше быть не может, надо только знать где, и очень важно как.


Что ж там за секретные места? При том, что прилично выглядящего внешне хотя бы заведения я не видела, а вообще встречала только сплошную антисанитарию. Порой руки помыть не хочется, не то, что пообедать. Мне надо было гида по этим "местам" нанимать, я так понимаю, чтобы их найти?

Надо сказать, что тут сравнивать сложно - мы исключительные неряхи. А вот как только пересекаешь границу в европейском направлении, то эта чистота, аккуратность в мелочах даже сразу чувствуется. А уж про "красивость" и говорить нечего.
Зато у нас по-свойски как бы, "домашняя кухня". Но, во-первых, если уж мы "как дома", то будь я дома, я приготовила бы не хуже. А во-вторых, вспоминается сразу Болгария и ее механы, где очень по-домашнему: тоже "понятная" еда, нормальные такие здоровые порции, "семейное" обращение, но при этом так уютно, с национальным колоритом, и чисто, конечно же. В Банско в механе, где мы постоянно ужинали, нас тоже бесплатно кормили "на прощанье". И еще с собой сувениры болгарские дарили, и не дешевые - керамику, ракию и вино. Да и вообще такие близкие отношения сложились с хозяевами, как с добрыми друзьями, мне даже через несколько лет снились они. Так где и как лучше может быть? Но опять же моё мнение - не репрезентативно.
0  
Элен    18 Марта 2007 (16:51)   #
Выселяли как раз балкарцев, а не кабардинцев (в 1944 г.). Местное население достаточно приветливое, я, правда, была последний раз в 1999 г. С тех пор была в Швейцарии(Вербье), Франции(Альп де Юэз), Австрии (Ишгль,Кицбюэль), Андорре.
Но больше всего мне нравится на Эльбрусе! И готовили там почти везде прекрасно. А что такое апре-ски - это каждый понимает по-своему. Но опять-таки на Эльбрусе лучше, потому что все вокруг говорят по-русски. Хотя у меня с английским проблем нет.
0  
Skipper    18 Марта 2007 (18:49)   #
Элен, это точно - именно балкарцев. А я в тексте и не заметил :oops:

swissmaker, не иранский у них язык, а тюркский, похож на татарский. Специально для тебя узнал: из половцев они, это с которыми князь Игорь того... этого... половецкие пляски, в общем biggrin.gif/
А иранский язык - это у осетин (в т.ч. у тех, которые в Свиссарии авиадиспетчеров режут) #-o
0  
Семенсеменыч    18 Марта 2007 (19:07)   #
Давно пора провести ликбез исторический по проблемам депортации, лингвистики, хореографии, ну и заодно по безопасности полетов в зоне ответственности свиссарских диспетчеров
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    19 Марта 2007 (12:37)   #
[quote=AndrewT]
Если раньше Эль хотя бы дешево стоил, то сейчас по деньгам выходит выгодно только из Ростова ехать. А так Европа по всем параметрам рулит. [/quote]

Подскажите мне, пожалуйста, место в Европе, куда из Крыма можно съездить за 300-350, максимум 400 у.е. (не евро, а долларов!), с учетом дороги туда-обратно, питания, проживания и некоторых скромных развлечений, типа подъема на ратраке до Приюта и спуска по полям...

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Забыла указать, за 8-10 дней катания.

Примус, =D> !!!
0  
SShura    19 Марта 2007 (12:47)   #
Карина Ремезова, со всем вышеозначенным у меня получилось 18 тыр, причем за 7 дней. Так что не так и дешево. Это дорога, катание, едание, и нескромные развлечения в виде нескольких подъемов на ратраке smile.gif
С другой стороны Европа не сможет предоставить этого за эти деньги.
Про то насколько там все безумно вкусно - я промолчу! Просто надо знать где и как smile.gif
А уж о том чтобы посидеть на троих с коньяком кучей шашлыков и прочей еды за полторы тысчи рублей....
А когда в крайний день каталки уже не ты на чай даешь а тебе скидку в 20!! процентов дают - это ли не приятный отдых wink.gif
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    19 Марта 2007 (12:55)   #
SShura, Так и я же об этом! Но вот у меня в этом году вышло около 10,5 тыс р. за 8. Ездила, правда, одна, когда с компанией, почему-то выходит дороже (но совсем ненамного)
0  
smagau    19 Марта 2007 (14:01)   #
влупил 40р за двух взрослых и ребенка.были неделю.
потраченных деньгов не жалко нисколько (чесслово).
согласитесь (бывалые), к французеям такой же расклад не менее 110-120р.
0  
Alexey65    19 Марта 2007 (14:44)   #
Впервые катался на Азау в марте. Впечатления противоречивые.С одной стороны, прекрасная природа и склоны на 2 и 3 очередях. С другой масса мелочей, портящих отдых. Об очередях на подъемники писать банально, но мне лично они настроение портят. Подъемники недешевые даже по европейским меркам (в Финляндии дневной абонемент стоит 10 евро, и очередей нет), и нерасторопность местных властей непонятна. Хамства со стороны местных джигитов полно и не замечать его может только слепой. По лягушатнику целый день носились на снегоходе местные джигиты. Моей дочери пришлось падать,чтобы не попасть под снегоход. На замечания реагировали зверским выражением лица. На третьей очереди есть очередь для всех и с противоположной стороны для местных. В выходные дни основная очередь стоит. Попросили стать в очередь- не помогает. Стал перед блатными и бордом перекрыл им движение, стали шипеть. На второй или третий раз не выдержал и объяснил им, что они катаются здесь потому, что мы привозим в Приэльбрусье деньги, а в противном случае пасли бы здесь овец. Чуть не дошло до драки.
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    19 Марта 2007 (17:02)   #
Alexey65, март, особенно праздник - не самое лучшее время для поездки в Приэльбрусье.

Может, я так люблю эти края потому, что практически не катаюсь на Азау? (так, 1-2 дня за всю поездку...)
0  
АлексейМ    19 Марта 2007 (18:44)   #
Привет SShura. как назад доехал? с поезда больше не ссаживали ? ))))
0  
SShura    20 Марта 2007 (10:44)   #
АлексейМ, превед, это тип такой в красной куртке по имени Алексей, да? wink.gif
Нормально доехал, ты чего - обратный поезд - это скучища - валялся книжку читал - ведь на работу было на утро, это Кирилл там все пытался накваситься - приходилось его отговаривать.
А менты сцуки также приставали к другим мирным пассажирам, и также уводили их в купе проводников.. На нас они даже не смотрели wink.gif Видимо у них глаз наметан не хуже рентгена...
0  
AndrewT    20 Марта 2007 (12:09)   #
[quote=SShura]Карина Ремезова, со всем вышеозначенным у меня получилось 18 тыр, причем за 7 дней. Так что не так и дешево. Это дорога, катание, едание, и нескромные развлечения в виде нескольких подъемов на ратраке smile.gif
С другой стороны Европа не сможет предоставить этого за эти деньги.
Про то насколько там все безумно вкусно - я промолчу! Просто надо знать где и как smile.gif
А уж о том чтобы посидеть на троих с коньяком кучей шашлыков и прочей еды за полторы тысчи рублей....
А когда в крайний день каталки уже не ты на чай даешь а тебе скидку в 20!! процентов дают - это ли не приятный отдых wink.gif[/quote]
18 т.р. это на поезде, я так понял. В прошлом году мне вышла неделя Эля в 20 Тр с самолетом.
В этом году поехал в Марковкин в высокий сезон. Вышло 30т.р., но это я лыжи брал в прокат новые Salomon CrossMax v12.
Катался я там в среднем в 3 раза больше, чем на Эле (6-7км перепада в день) и совсем по другим трассам.
На ратраке в Морковкине не катаются - там 600Км подготовленных трасс (900р в день включая любой транспорт) .
В Австрии и трассс то таких убогих, как на Эле не осталось.
Для любителей острых ощущений неделя с гидами стоит ~150Евро на неделю.
Поесть в Австрии за 1500 р на 3-их можно очень хорошо (и не отравится).
To Карина Ремезова Конечно для близлежащих областей альтернативы Элю нет. Я как-то за 150$ на Эль на неделю летал в 99-ом. Вот это была адекватная цена.
0  
АлексейМ    20 Марта 2007 (12:54)   #
эх саша поехал бы на автобусе, понял бы что лучше скучать в поезде )))))... это был полный абзац. хорошо он хоть пустой был так что спали все аж на 4 сиденьях )))

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

АндрещТ насчет 600 км. подготовленных трасс в майерхофене вы слишком перегнули. нет там такого количества. 600 км. только в 3 долинах
0  
JAnna    20 Марта 2007 (13:28)   #
Да.... здорово! Тоже в этом году хотела в Приэльбрусье махнуть. Да народ отговорил - "не с твоим уровнем катания". А где учиться как не в горах и не у гор. Значит тоже буду там, тем более так классно описано. Молодец! smile.gif
0  
SShura    20 Марта 2007 (13:38)   #
АлексейМ, да-аа, я смотрю у вас там аццкий путь домой вышел smile.gif Ну хоть довольны? Укатались по полной? Мне на самом деле - хватило. Потому как крайний спуск с Руничем многого стОил - уж больно денек был как раз что надо...

AndrewT, каждому свое: птичке сине небо, навозному жуку куча уютная...
Поверь не в прокате дешевом счастье и не в километраже...
0  
AndrewT    20 Марта 2007 (13:53)   #
[quote=АлексейМ]
АндрещТ насчет 600 км. подготовленных трасс в майерхофене вы слишком перегнули. нет там такого количества. 600 км. только в 3 долинах[/quote]
Усе там есть, Вы за них не беспокойтесь. Там вся долина Циллерталь (ледник Хинтертукс, Пенкен, Финкенберг, Арена, Кальтенбах) входит в скипас и автобусы и электричка бесплатные ( и не надо урюкам на волгах, как на Эле платить).
Сходите на сайт mayrhofen.ru и убедитесь сами - а лучше съездите smile.gif
А то как в анекдоте "Устриц не пробовал, но не одобряю"
0  
АлексейМ    20 Марта 2007 (14:08)   #
AndrewT австрийцы несколько лукаво "объединяют" разные по сути зоны катания в одну. по мне одна зона катания это где можно передвигатся не снимая лыж или в крайнем случае снимать их для посадки в вагон. именно это и есть одна зона катания чтобы убедится в этом съездите в три долины. когда от одной зоны до другой надо ехать на автобусе или тем более на машине это уже совсем другая песня...при таком раскладе можно пол франции в одну зону объединить.
+1  
smagau    20 Марта 2007 (14:13)   #
согласен с SShura.На вельвет меня тоже не тянет, найти бы гденить склон покруче да чтоб бугры повыше. Да что-бы помойки рядом,гаражи какие-нибудь, Вл-110кВ !!!
В итоге меньше мажоров,женщин,детей,VIP персон.
Может конечно это недостаток воспитания,комплексы,мазохизм?
0  
АлексейМ    20 Марта 2007 (14:14)   #
саня вы правильно сделали что на неделю поехали...всю целину раздолбили окончательно да и нечего все таки делать на чегете-эльбрусе больше недели при малом снеге. мы потом еще раз с руничем по элю прошлись, но группа была настолько разнородная, причем несколько человек вообще еле ехали, что спускались почти 3 часа по практически пологим полям. в итоге получился самый отстойный спуск(
0  
SShura    20 Марта 2007 (14:31)   #
АлексейМ, мде-еее... Хреново, когда группа разнородная. На самом деле мне кажется нужно было вам тогда ехать, когда вы выходной попросили - ну настолько мега-каталка была! И жгли все быстренько - я как раз успел по утру с Кириллом 3 спуска вниз дать по трассе, и Рунич унд Ко подтянулись... Ухх - кайфово! Когда ноги не болят, сил дохрена, ну и когда маршрут очень красивый. Он нам тогда как раз последние "нычки" выкладывал - ведь сам ехал сниматься - потому видать не жалел smile.gif
Вы кстати если смотреть сверху направо по Элю не катали??
А про неделю - ну я для себя вывел что мне максимум надо дней 8-9 - потом уже не так остро и кайфово... Лучше перерывчик на неско неделек - и опять smile.gif
smagau, повторюсь - каждому свое. Ты бы так не "остроумничал" если бы тебе нравились бабы с большими..., а мне с маленькими? Вот и здесь так же. Дело вкуса.
+1  
АлексейМ    20 Марта 2007 (14:48)   #
у нас пятница ночью была тяжелая, так что не до раннего подъема на эль было)))
направо не катали. я кстати всерьез думаю насчет закрытия сезона на камчатке с 6 по 16. пока только с работой непонятки(
0  
smagau    20 Марта 2007 (14:51)   #
я и не пытался остроумничать.
нравится кому-то по вельвету отжигать- ради христа,
мне- туда где поменьше народу.

на эльбрус люблю смотреть с чегета.
картина - дух захватывает!
0  
SShura    20 Марта 2007 (15:02)   #
АлексейМ, Камчатка? Хмм, - ну расскажешь. У мене финансовая дисфункция, да и с работы не отпустют... Так что я закрылся тем памятным спуском по Эльбрусу. Рунич ж вроде говорил что там не особо - прикалывался значит smile.gif
Еще есть Шерегеш и Кыровсг (горы-холмы - зато там холодно и в апреле там реально покатать...

smagau, сорри непонял тебя.
А на Эльбрус и с Эльбруса смотреть можно... Снизу вверх!
0  
АлексейМ    20 Марта 2007 (15:08)   #
так я с руничем и планирую
0  
smagau    20 Марта 2007 (15:17)   #
SShura Базаров нет!
Побывал на днях в Самаре, есть там свой "север". (помойка та еще, миниЧегет). Жена поначалу мурзилась, отправил кататься на "юг"и "центр" (там и такие названия встечаются).
Не поверишь, ее там тоже на полдня хватило, вторые полдня вместе скакали по буграм-сучкам-земле. Очереди нет, все VIP дедушки остались при своем интересе, кто с дури заскочит из фильдиперсовой братии-тоже по резкому отскакивали.
Песня!!!! С канатчиком мир-дружба; дядька расчуствовался, швабру выключил гораздо позже чем положено.
0  
SShura    20 Марта 2007 (15:25)   #
АлексейМ, с тебя фотоотчот и финансовый тоже wink.gif
Ходил по сцылке у меня в афтаподписи - фотки смотрел?
0  
АлексейМ    20 Марта 2007 (15:41)   #
SShura
финансовый получился около 30. а по фото, то надо пересечься просто
0  
SShura    20 Марта 2007 (16:06)   #
ну так пересечемся! за чем ж дело встало? smile.gif стало быть после Камчатки уже... Ты ж скоро тудым....?
0  
АлексейМ    20 Марта 2007 (16:13)   #
я еще не решил окончательно... а так сроки с 6 по 16 апреля
0  
Rudka    14 Мая 2007 (22:32)   #
Вам наверно не очень повезло с компанией, если такие отзывы о досуге. Мы ездим несколько лет и такие проблемы не возникают. Местные очень доброжелательны. Будьте проще и к вам потянутся...
0  
Кот Баюн    16 Мая 2007 (09:19)   #
Впечатляюще!
Столько разных мнений.
А я скажу народной пословицей.
Каждый кулик, свое болото хвалит. :wink:
0  
cherny    21 Мая 2007 (08:08)   #
QUOTE(smagau)
SShura Базаров нет!
Побывал на днях в Самаре, есть там свой "север". (помойка та еще, миниЧегет). Жена поначалу мурзилась, отправил кататься на "юг"и "центр" (там и такие названия встечаются).  
Не поверишь, ее там тоже на полдня хватило, вторые полдня вместе скакали по буграм-сучкам-земле. Очереди нет, все VIP дедушки остались при своем интересе, кто с дури заскочит из фильдиперсовой братии-тоже по резкому отскакивали.
Песня!!!! С канатчиком мир-дружба; дядька расчуствовался, швабру выключил гораздо позже чем положено.

Чегет - не помойка и сравнивать с самарой невозможно - это как то несравнимо абсолютно, ведь овраги - это не горы...
Наравне с Чегетом можно поставить разве что Гран - Монте в Шамони...там есть и свои бугры - Пилон, и типа доллара -Понт де Вуа то же с буграми, только подлинней и похожие внетрассовые склоны на мусорку, конус и тд и тп...
0  
Gosha    21 Мая 2007 (09:23)   #
QUOTE(smagau)
SShura Базаров нет!
Побывал на днях в Самаре, есть там свой "север". (помойка та еще, миниЧегет). Жена поначалу мурзилась, отправил кататься на "юг"и "центр" (там и такие названия встечаются).  
Не поверишь, ее там тоже на полдня хватило, вторые полдня вместе скакали по буграм-сучкам-земле. Очереди нет, все VIP дедушки остались при своем интересе, кто с дури заскочит из фильдиперсовой братии-тоже по резкому отскакивали.
Песня!!!! С канатчиком мир-дружба; дядька расчуствовался, швабру выключил гораздо позже чем положено.

А что ты вкладываешь в слово помойка?
Просто про северный склон на Красной Глинке первый раз такое слышу.
0  
smagau    21 Мая 2007 (09:45)   #
за "помойку"-извините... :oops:
(хотя картонных "ледянок" ребятишки оставили много после себя на склоне. да и пластиковые бутылки почему-то попадались. что уж с "полторашками" народ на склоне делал?-ума не приложу.
ну местами до земли выскоблено было...зима то бесснежная была)

в плане покататься - самарский "север" мне понравился.
чем-то напомнил чегетские "ближние юга", чем-то "трубу"
+3  
MID    23 Мая 2007 (17:50)   #
ездил на Чегет ,и до сих пор это лучшие впечатления о катании, если сравнивать с европой. Видимо эта нератраченность и есть самая суть Чегета.
Здорово написано о Чегете.
МОРЕ адреналина :shock:
НО, ездить перестал потому что... :shock: НЕГАТИВ см. выше.
еще в Советское время в гост. Чегет горячая вода была на стороне выходящей в лес постоянно , а на стороне на гору с16
до 17 .00 если успееш. Говорят сейчас открыли г.Азау под Эльбрусом и там даже (в некоторых номерх) ЕВРОремонт.
А вокруг ГОРЫ, и так о них здорово написано....
0  
smagau    25 Мая 2007 (08:31)   #
http://www.passion-freeride.com/jim/videos...05/gallery.html

я плакаль
0  
MID    25 Мая 2007 (14:35)   #
чуден ЧЕГЕТ при всякой погоде...
не всякая птица освоит его хотя бы в половину :shock:
тем более телемарком laugh.gif
супер :!:

не иссякнут очереди на канатках laugh.gif
0  
Семенсеменыч    27 Мая 2007 (21:57)   #
smagau,
Спасибо, Лёха. Классное кино ты нашел.
Посмотрел с аграмадным удовольствием, и не только я... А вот интересно , можно его как-нить скопировать?
0  
smagau    28 Мая 2007 (07:58)   #
здоров!! жывой брадяга!!! :-D

сайт буржуйский. как оттеда дернуть - я не знаю.

привет тебе от наших горелыжников.

p.s. не мне спасибо, а sondre. смотри https://forum.ski.ru/viewtopic.php?t=8349&p...r=asc&start=300
sondre запостил http://www.passion-freeride.com/jim/videos/home.html
  • 2
0  
ЕЖ    1 Июня 2007 (02:23)   #
Фильма скорее прорайдерская
Но все равно КРАСОТА НЕЗЕМНАЯ
0  
sondre    3 Июня 2007 (02:22)   #
QUOTE
p.s. не мне спасибо, а sondre
-
lдык в хибинском фильме меня есть,этот человек швицарский(который кино делал) в апреле у меня жил,а потом на камчатку уехал,он ваще трип по г/л россии 2ух месячный захера"№л,
0  
smagau    4 Июня 2007 (07:20)   #
sondre корешу твоему швицарзкому-респект!!
полноту налитого стакана гарантирую при встрече :-D
0  
sondre    6 Июня 2007 (00:31)   #
[quote]корешу твоему швицарзкому-респект!! [/quote]

кароче диск с фильмами у мя дома-там все от КП до Кмчатки,на 85смдиагонали это 0вштыривает laugh.gif
-3  
Dim68    9 Июля 2007 (14:04)   #
smagau,
Копируется из директории Temporary Internet Files, скачивается прога nVLVPlayer и наслаждаемся просмотром буржуйских фильмов))
+10  
smagau    9 Июля 2007 (14:07)   #
низя такое писать.
посодють.
ps усё давным-давно победили :-D

Добавлено спустя 1 минуту:

лучче плеер есть.могу скинуть.
пешы smile.gif)
+6  
Dim68    9 Июля 2007 (14:09)   #
smagau,
А я шо, я нишо, я так)))
0  
smagau    9 Июля 2007 (14:11)   #
ЧЁ ЗА ЖЫЗНЬ?
СПЛОШ КОНТРАФАКТ....
хотя, на трафик то мы потратились....
бум считать что совесть чиста.
дружбанам sondre решпект.
кино-супер
+3  
Dim68    9 Июля 2007 (14:20)   #
smagau,
В РФ бывает по другому? laugh.gif
+6  
smagau    9 Июля 2007 (14:32)   #
Dim68, вот тебе задачка поинтереснее.
http://www.zapiks.fr/Rice-on-Ice.html
у меня пока никак ....
+8  
Dim68    9 Июля 2007 (14:49)   #
smagau,
Смысл тотже laugh.gif
копируем, качаем кодек если нет и смотрим laugh.gif

Добавлено спустя 57 секунд:

smagau, только что проделал laugh.gif
-1  
smagau    9 Июля 2007 (15:04)   #
я чёт тупой наверноsad.gif(
рыл фсё - ну никак.
ладна, ишо попробую.
о результатах доложуsmile.gif)

Добавлено спустя 32 секунды:

ща запарка на роботе (тьфу ты на рабоде)
0  
Dim68    9 Июля 2007 (16:03)   #
smagau,
так ссоряйте, это гнусный фАЙЛ РАСШИРЕНИЯ PHP, на самом деле swf, просто я с компа админа а у него полный адобе макромедия, я его потряс он помычал обещал объяснить но позже
+1  
smagau    9 Июля 2007 (16:16)   #
в бубен стучал?
мантры пел?
правильный одминsmile.gif)

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

все нормуль.победа!
спасибо Dim68!
0  
Dim68    9 Июля 2007 (16:17)   #
smagau,
нема за шо))) :-D :-D
0  
Navy    17 Апреля 2010 (17:33)   #
))) Сейчас, вспоминая многочисленные приключения, которым мне пришлось подвергнуться со стороны местного населения и учитывая отсутствие как таковой инфраструктуры и мою "одиночную" поездку, хочется самой себе сказать - Слава Богу, что ты вообще оттуда вернулась!
Господь меня хранит, конечно... Уже через столько лет очень хочется сказать большое и неоценимое спасибо сорочановской тусовке, которая в первый же подъем на Эль "прибрала к рукам" меня, и благодаря которой я так много смогла посмотреть, так замечательно провела время, понаслаждалась в Балкарии. Хотя Господу спасибо за это в первую очередь! ,)
0  
vilan    17 Апреля 2010 (18:32)   #
Цитата(Navy @ 17.4.2010, 17:33)
))) Сейчас, вспоминая многочисленные приключения, которым мне пришлось подвергнуться со стороны местного населения и учитывая отсутствие как таковой инфраструктуры и мою "одиночную" поездку, хочется самой себе сказать - Слава Богу, что ты вообще оттуда вернулась!
И вот теперь, побывав в Драгобрате и Цель-ам-Зее, считает ли вы по-прежнему Приэльбрусье горнолыжным курортом?
0  
Navy    18 Апреля 2010 (01:52)   #
Цитата(vilan @ 17.4.2010, 18:32)
И вот теперь, побывав в Драгобрате и Цель-ам-Зее, считает ли вы по-прежнему Приэльбрусье горнолыжным курортом?


Я сначала в Драгобрате была - вобщем тоже жесть еще та, я же описывала тоже... Да и Карпаты - это холмы, согласитесь. Но там чисто очень. И хоть и западенцы не любят нас, но у них было несравнимо просто приятнее у них в гостях, чем у своих же РФ жителей.

Должна сказать, что ПриЭль - это ГОРЫ с большой буквы! Тут вопросов нет.

Но это НЕ курорт!!! Весь курорт там заканчивался сразу за забором "Балкарии"
  • 211
  • 92
  • 82
0  
kuba    17 Апреля 2010 (18:45)   #
Цитата
вспоминая многочисленные приключения, которым мне пришлось подвергнуться

девушк, вы их хатели, да...
мы вам их дали, да...
примерно так делаются все басни про Каказ...
0  
МедМакс    17 Апреля 2010 (19:57)   #
Цитата(Navy @ 17.4.2010, 17:33)
Господь меня хранит, конечно... Уже через столько лет очень хочется сказать большое и неоценимое спасибо сорочановской тусовке, которая в первый же подъем на Эль "прибрала к рукам" меня, и благодаря которой я так много смогла посмотреть, так замечательно провела время, понаслаждалась в Балкарии. Хотя Господу спасибо за это в первую очередь! ,)

А когда вы там были то (просто заинтересовало)? Помню крайняя вылазка Соро тусоффки (cо Стеном&Co) туда была в дек 2006 по-моему....Потом как-то пошли соФФсем другие места icon_smile.gif
0  
Navy    18 Апреля 2010 (02:45)   #
Цитата(МедМакс @ 17.4.2010, 19:57)
А когда вы там были то (просто заинтересовало)? Помню крайняя вылазка Соро тусоффки (cо Стеном&Co) туда была в дек 2006 по-моему....Потом как-то пошли соФФсем другие места icon_smile.gif


))) Да, значит та крайняя - точно был декабрь, снега было мало, как-то вечерком решила тогда спуститься в Азау, так у моего спутника "искры из под копыт летели" : уже темновато было, а снега почти не было? камни везде торчали - красивое зрелище, кстати, даже сейчас вспоминаю - завораживает! icon_smile.gif

Я Ваших друзей здесь глянула - да, тогда были Стен, и Дина была. Был и Максим, но вроде не особо mad,) Вас, сорри, я по данной аве не могу рекогнисцировать %)

Не удивительно, что в 2006 был "соФФсем" крайний. Хи!

\Спасибо и лично! Я правда только спустя некоторое время понимаю как это было опасно, какая я была отчаянная идиотка, и что меня просто сверху защитили... Я тогда просто не понимала как мне повезло.
Я честно говоря больше для себя это написала, не думала, что опять тема "всколыхнется"\



0  
skiinstructor    17 Апреля 2010 (20:50)   #
Цитата(Navy @ 17.4.2010, 17:33)
))) Сейчас, вспоминая многочисленные приключения, которым мне пришлось подвергнуться со стороны местного населения и учитывая отсутствие как таковой инфраструктуры и мою "одиночную" поездку, хочется самой себе сказать - Слава Богу, что ты вообще оттуда вернулась!
Господь меня хранит, конечно... Уже через столько лет очень хочется сказать большое и неоценимое спасибо сорочановской тусовке, которая в первый же подъем на Эль "прибрала к рукам" меня, и благодаря которой я так много смогла посмотреть, так замечательно провела время, понаслаждалась в Балкарии. Хотя Господу спасибо за это в первую очередь! ,)

Не могу понять столь противоречивое мнение:
" слава богу, что вообще оттуда вернулась" ........И.................
" так много смогла посмотреть, так замечательно провела время, понаслаждалась в Балкарии" icon_eek.gif

Что этим вы хотели сказать????!!! Там беспредел или всё же замечательно?
0  
Navy    18 Апреля 2010 (03:22)   #
Цитата(skiinstructor @ 17.4.2010, 20:50)
Не могу понять столь противоречивое мнение:
" слава богу, что вообще оттуда вернулась" ........И.................
" так много смогла посмотреть, так замечательно провела время, понаслаждалась в Балкарии" icon_eek.gif

Что этим вы хотели сказать????!!! Там беспредел или всё же замечательно?


Да, ТАМ БЕСПРЕДЕЛ , только сейчас понимаю как там страшно должно мне было бы находиться. И я не про сервис и комфорт - я просто молчу про это.

Все лестные эпитеты относятся исключительно к сорочановцам, потому что это действительно только благодаря им
Я не поняла опасность, потомучто оказалась под защитой в первые же часы. Но как защиту я тогда это восприняла - мне было прикольно в новой интересной компашке, интересно покатать вместе. Я все не напрягалась, и поэтому смогла впитать красоту этих гор.
Понимаете, мы живем все-таки в довольно мирной стране. К тому же туда приезжаешь - а там как в деревне кажется по сравнению с городом, все так по-свойски... Мы не подозреваем как осторожно себя надо вести там - мы такой опасности в жизни не встречаем, у нас нет привычки.
Будь это за границей - не вопрос, гуляй где хочешь, когда хочешь, с кем и без кого хочешь.
Но там...
И эта тема про Эль смотрится действительно комично... "Я вернулась с Эля ... поздравьте меня". Да, Ира, дорогая, ты и не подозревала, но тебя можно было с чем по-важнее поздравить...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2010 (13:58)   #
Цитата(Navy @ 18.4.2010, 3:22)
Да, ТАМ БЕСПРЕДЕЛ , только сейчас понимаю как там страшно

Цитата
))) Да, значит та крайняя - точно был декабрь
Не удивительно, что в 2006 был "соФФсем" крайний. Хи!


Ну вот и славненько! Еще "знатоки" Приэльбрусья подтянулись.
И ну друг- друга пугать icon_smile.gif
"Страааашно . аж жуть" (С) icon_eek.gif

А по поводу курорта - вопрос сложный
"Куро́рт (нем. Kurort — от Kur - лечение и Ort - место), освоенная и используемая с целью лечения, медицинской реабилитации, профилактики заболеваний и оздоровления особо охраняемая природная территория, располагающая природными лечебными ресурсами и необходимыми для их эксплуатации зданиями и сооружениями, включая объекты инфраструктуры.
« Курорт от нем. Kurort - лечебное место, куда отправляются, особенно летом, больные и желающие развлечься" (С)
Википедия


Так, что в этом плане - не курорт. Хотя вот это место подходит - "куда отправляются... больные и желающие развлечься" (С) icon_smile.gif icon_smile.gif
Ну типа " на всю голову" icon_smile.gif

Ну а если рассматривать курорт, как место отдыха - так и отдых все предпочитают разный.
Для человека, привыкшего отдыхать,скажем, в санатории, все наши ГЛ курорты - это вообще сумасшествие !
Мне вот (и думаю не только мне) просто скучно на "вылизанных" трассах цивильных курортов. (если это не трасса соревнований, конечно)
А к примеру Ля Грав - курорт?
А Алания? А Гульмарк? Да мало ли мест не попадающих в обще-среднее определение курорта.
Так, что не стал бы столь категорично отвергать Приэльбрусье , как курорт, мотивируя отсутствием "панорамных туалетов" и "вельвета" (который.кстати есть!)
Edem das seine! ©
0  
Navy    18 Апреля 2010 (18:06)   #
Mr.XX, про Ваше Сообщение #136

Я претендую на данные Вами звания вовсе - Вы почему-то сократили цитату, а в ней я не говорила в настоящем времени.
Это же очень давний пост - никто не скрывает! Стыдно бы было серьезно к нему относиться.
Но в том то и дело, что как ни печально, воспринимается он реалистично и сейчас...

Я не поеду проверять как там сейчас, чтобы Вы мне могли дать аккредитацию на владение этим "филосовским камнем" Приэльбрусья, который только для Истинных Знатоков превращает всё в золото.
\ icon_biggrin.gif Это же развод - не пройдет icon_razz.gif \

Но вы, Знатоки, Маги Философского Камня ПриЭлья, расскажите здесь динамику развития не курортного комплекса, что там "приросло"?

1. Подъмники.
"Француженку" все же пустили! Ура! Это действительно большое и долгожданное достижение!
А какая уже у нее статистика по авариям?

Про очередь до Гара-Баши вроде говорить стали. Говорить... мы же знаем, мыслеформы обязательно материализуются - все будет! Ну а пока ратрачники пусть подзаработают, они нормально со своей работой справляются, должны же быть им премии с чего-то.

(Мысли в слух: ну когда же наша Мама Раша мы хотя бы младшенькую советскую сестренку Болгарию догонит? Она даже на своих грядочках-горочках до самого верха тянет подъемники. А мы всей своей самой большой страной мира не можем вытянуть эту репку на единстенную-разединственную, уникальную до безальтернативности, самую-пресамую красивую, восхитительную, высокую гору в стране. Ну, за этими австрийскми гномами, зарывшими все золото мира у себя на пяточке Альп где ж нам угнаться, понятное дело.)


А на Чегет на чем поднимаются?
Помнится были бы-ы-ыстрые такие подъемники, особенно для посадки на них, оставляющие синяки, после которых на следующий день думаешь о подъеме как о пытке, с пластмассовыми "карусельными" сиденьями, с обломанными краями, и рвущих одежду, и поражающейм незатейливой простотой антикварной системой "антивыпада", этакие тренажеры ловкости, реакции и собранности. И правильно - не на курорте же приехали, здесь как раз и проверится кто здоров, а кто еще на дорос до великого Че.
Кстати, а вы знаете, отчего на нем такие бугры? А потому что с этой крутейшей вершины страны ратраки ... сваливаются! icon_eek.gif Вот!
Вот и перейдем к

2. Подготовка трасс.
А подготовка склонов как на некурортных Чегете и Эльбрусе?
Я помню раньше им, как не курортным, ратраки положены только для калыма по заброске на Эль. Что там сейчас? Хоть эту единственную трассу соизволяют проходить? Ура!

А работка для деток- камушки подобраны уж наверное на трассах, да? Или нет...

А как там на спуске у Мира дела?
Спуск обустроили? А то мы как козлы там прыгали горные, и новичков "на себе" спускали.
Реально - этот кусок - каждый раз экзамен. Но зачем, кому кроме новичков, которым еще его и не пройти, нужны на этом голубом-голубом пологом склоне Эля эти экзамены?

А кишка с поворотом у Кругозора?
Как на самой высокой горе Европы, на уникальной в России трассе до сих пор может присутствовать не соответствующий никаким вменяемым, а уж тем более европейским, правилам такой опаснейший участок трассы?!

3. Туалеты
Раньше их не было. На горе-гордости всей России не было места таким низменным вещам.
Ой, да и вообще зачем мы про такие неудобные темы в открытом эфире?

4. Жилье
Говорят все застроили.
Расскажите про эти новые апарты, пожалуйста. С фото, если можно.

5. Еда
Ну с едой я уже поняла, "места" надо знать. Не знаешь - не ешь.

6. А! Ну и знаю, что точно "приросло" - цены!


Но можете и не напрягаться в принципе, отвечая на эти развернутые вопросы - я "подшита" теперь от поездок в те края, нельзя мне пока все равно, за здоровье беспокоюсь.

Так что наслаждайтесь всеми улучшениями и нововведениями без меня - баба с возу, кобыле легче, так ведь? ,) Ну вот! А стоило тут разводить разговоры.


Хотя, Маги, все же грех таить силу Камня, а также пользоваться ею скрытно-единолично, покажите всем как происходит превращение в золото!

А мы, неведающие, восхищенно посмотрим как эти пункты трансформируются.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2010 (19:15)   #
Цитата(Navy @ 18.4.2010, 18:06)
...баба с возу, кобыле легче, так ведь? ,)


Так! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
p.r.a.v.d.a.    18 Апреля 2010 (19:31)   #
Дека,а ты все же человеконенавистник,теперь и девушка тебе не по нраву,тебе лишь бы спорить. Синдром не состоявшегося человека!!!
Ты сам парадокс,как твоя аватарка-гришь,балкарец,а покинул ее и живешь в Нальчике,имя русское,черкесска не почину ,а больше всего "радует" идиотсий гномо-эльфовский колпачек.....
Да и у Буратино не что подобное было,а он ,как известно-парень деревянный.(Не обижайся-сам начал доставать,теперь жуй что дают).
Судя по аватарке-ни рыба,ни мясо,ни крабовые палочки. Сплошное недоразумение,а как брыкается!!!
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2010 (13:58)   #

Сорри. Дубль...
  • 1
0  
swissmaker    17 Апреля 2010 (21:25)   #
Цитата
Что этим вы хотели сказать????!!! Там беспредел или всё же замечательно?

Она хотела сказать что вернулась. Но без головы. Голову басмачи отрезали icon_smile.gif

0  
Navy    18 Апреля 2010 (04:03)   #
Цитата(swissmaker @ 17.4.2010, 21:25)
Она хотела сказать что вернулась. Но без головы. Голову басмачи отрезали icon_smile.gif



Не так совсем - это прибыла я туда без головы, как выясняется.

Кстати, у Вас очень в тему картинка: там был такой прецедент: с знакомыми москвичами я пошла в бар на первом этаже гостиницы Чегет (кажется... там одна большая совковская гостиница на Чегетской поляне, в которой есть довольно популярная кафеха)
Я там оказалась одна девушка, кроме официанток. Ну и случилось мне отлучиться - сходить в туалет, носик попудрить. Что вы думаете, как раз вот такие черненькие джигиты обступили дверь в "уборную" и не выпускали меня довольно долго - ржали на своем, знакомиться желали, глумились всячески, но дэвущьку танцэват, действительно, не отпускали.
Конечно, и мою блондинистую безмозглую голову, и даже девичью честь, за что стоило больше волноваться, мне оставили. Но я же говорю - Господь меня хранит, хотя там ходить вечерами на танцульки = искать приключений.
0  
sergB5    18 Апреля 2010 (12:21)   #
Цитата(Navy @ 18.4.2010, 4:03)
черненькие джигиты обступили дверь в "уборную" и не выпускали меня довольно долго - ржали на своем, знакомиться желали, глумились всячески,

какие романтические поклонники! Наверно это древний и красивый кавказский ритуал ухаживания, вы просто не оценили. Ведь всем известно, что джигиты - вежливые, воспитанные и благородные.
0  
Deka    18 Апреля 2010 (07:33)   #
Местное население – балкарцы и кабардинцы. Это противоборствующие народы, с превалированием балкарцев. Во время Великой Отечественной притесненная кабарда встала на сторону Германии. Были сформированы целые фашистские полки, полностью состоящие из кабардинцев. По окончании войны Сталин произвел массовое переселение этого народа в Сибирь и Казахстан. По прошествии времени многие вернулись, но статус и малочисленность не дают им занимать ключевых позиций в руководстве.
Вы где такого начитались-наслушались? eusa_think.gif eusa_hand.gif
0  
Gosha    18 Апреля 2010 (08:42)   #
Цитата(Deka @ 18.4.2010, 7:33)
Вы где такого начитались-наслушались? eusa_think.gif eusa_hand.gif

Всегда найдется к чему прицепится. icon_sad.gif
0  
Navy    18 Апреля 2010 (10:12)   #
Цитата(Deka @ 18.4.2010, 7:33)
Местное население – балкарцы и кабардинцы. Это противоборствующие народы, с превалированием балкарцев. Во время Великой Отечественной притесненная кабарда встала на сторону Германии. Были сформированы целые фашистские полки, полностью состоящие из кабардинцев. По окончании войны Сталин произвел массовое переселение этого народа в Сибирь и Казахстан. По прошествии времени многие вернулись, но статус и малочисленность не дают им занимать ключевых позиций в руководстве.
Вы где такого начитались-наслушались? eusa_think.gif eusa_hand.gif


В книжке вообще icon_redface.gif Купила там книжку про историю края, на развалах на чегетской поляне. Но как тут мне уже указывали, я кажется перепутала одних с другими: читала в поезде, могла вполне перепутать, а поменять статью я не могу уже. Стыдно жутко! icon_redface.gif
Зря я вообще этот экскурс выдала, вечно женщины полезут не в свое дело, а потом выручай их. Как и вообще со всей этой поездкой было, где охранять на самом деле меня на каждом шагу надо было / и в туалет под конвоем icon_eek.gif /

(Господи, ну почему же вот только я не говорю такого же, например, про Австрию, куда я ездила совсем одна, у меня ни одного хоть сколько-то знакомого там не было. Я совалась везде, ездила в другой город, при этом не зная немецкого, постоянно приставала к народу с распросами, гуляла по ночному городу, и за городом гуляла ночью, ходила на дискотеки и по барам - и ни одной проблемы, ни одного инцидента, даже намека!)

Знаете, от перемены мест слагаемых сумма не меняется - было же... Хотя я спорить не могу, я соглашусь и с тем, что не было - история такая штука не однозначная, на каждой стороне есть очевидцы. Не в этом же суть... Калмыцкий полк вон "перешел", многих сослали, многие умерли, многие вернулись. И русские дети, да и не дети, под этим соусом до сих пор мочат калмычат. Справедливость восстановилась за 65 лет конфликта? Все эти игрища, это же просто повод для проявления агрессии. Вам ли не знать этого, вы же мужчина. И в том числе уровень агрессии на Кавказе, наверняка, Вы испытываете и на себе. А как с залитыми гневом глазами можно рассчитывать разобрать что-либо вообще? И что я Вам должна сказать?
Я говорю Вам - простите, я была не права.
0  
Коляда    18 Апреля 2010 (11:51)   #
Какая девушка!
Зачем одна ездит??
По-што одна гуляти??
Надо с человиком тусить... icon_smile.gif
0  
МедМакс    18 Апреля 2010 (12:45)   #
Цитата(Navy @ 18.4.2010, 2:45)
))) Да, значит та крайняя - точно был декабрь, снега было мало, как-то вечерком решила тогда спуститься в Азау, так у моего спутника "искры из под копыт летели" : уже темновато было, а снега почти не было? камни везде торчали - красивое зрелище, кстати, даже сейчас вспоминаю - завораживает! icon_smile.gif

Я Ваших друзей здесь глянула - да, тогда были Стен, и Дина была. Был и Максим, но вроде не особо mad,) Вас, сорри, я по данной аве не могу рекогнисцировать %)

Не удивительно, что в 2006 был "соФФсем" крайний. Хи!

\Спасибо и лично! Я правда только спустя некоторое время понимаю как это было опасно, какая я была отчаянная идиотка, и что меня просто сверху защитили... Я тогда просто не понимала как мне повезло.
Я честно говоря больше для себя это написала, не думала, что опять тема "всколыхнется"\

Макс, это SIM, он тоже в друзьях разумеется icon_smile.gif Чесс гря хотел тогда поехать, хотя был плацкарт-тур, но с проживанием в приличной и дорогущей Балкарии по какой-то спецухе от какого-то оператора...Не смог банально по работе (конец года в Корпорациях всегда пора каких-то безумных отчетов и затыкания недоделанного одним местом icon_smile.gif) Наверное я немного в принципе потерял, ибо снега было совсем мало...С хорошей компанией можно поехать наверное даже в Сомали (сидеть под замком будет не так грустно icon_smile.gif)....Банально жаль своего отпускного времени, я в тот год помнится в конце января чухнул в Словакию, было прикольно!
Способ горцев знакомиться, не выпуская даму из орлятника - это явная Иновация (да, Дека) icon_smile.gif Такого еще не слышал...
0  
Navy    18 Апреля 2010 (13:43)   #
Цитата(МедМакс @ 18.4.2010, 12:45)
Чесс гря хотел тогда поехать, хотя был плацкарт-тур, но с проживанием в приличной и дорогущей Балкарии по какой-то спецухе от какого-то оператора...Не смог банально по работе (конец года в Корпорациях всегда пора каких-то безумных отчетов и затыкания недоделанного одним местом icon_smile.gif) Наверное я немного в принципе потерял, ибо снега было совсем мало...С хорошей компанией можно поехать наверное даже в Сомали (сидеть под замком будет не так грустно icon_smile.gif)....Банально жаль своего отпускного времени, я в тот год помнится в конце января чухнул в Словакию, было прикольно!
Способ горцев знакомиться, не выпуская даму из орлятника - это явная Иновация (да, Дека) icon_smile.gif Такого еще не слышал...


Да не утешайте Вы себя!))) Словакии все же тяжеловато, конечно, при всех прочих, тягаться с ПриЭльем. Да было маловато снега (Москве тогда ее не было вообще ни грамма - это как раз та анмальная зима была). Но потом повалил, и мы купались на Че в таком чудесном пухячке! И хотя совсем вниз спускаться было все еще неприятно, но наверху стало на уровне вполне. А + Жека и правда как-то совсем дешево договорился с Балкарией.
Так что в тех условиях можно было бы и без компании даже)))
Но обязанности на работе - святое для мужчины, а потому Словакия в тот сезон по-любому была круче! icon_smile.gif
0  
МедМакс    18 Апреля 2010 (14:23)   #
Александр, ну ты то вроде взрослый, адекватный человек...Опять 25 icon_wink.gif
Как понимаю Navy не искала там гламура, панорамных туалетов и ванн с шампанским с лепестками роз...девушка просто передала свои ощущения (во многом весьма позитивные), и почему они быть такие же как у тебя, Деки или Шкипа?....
"Больные или желающие развлечься"...рассмешил - точно icon_smile.gif
Edem das seine! ©
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2010 (14:47)   #
Цитата(МедМакс @ 18.4.2010, 14:23)
Александр, ну ты то вроде взрослый, адекватный человек...

Дык, Макс! поэтому и хочу объективно. с разных точек зрения, рассмотреть тезис о том. что Приэльбрусье - не курорт.

Или все-таки курорт... icon_wink.gif
0  
Gorez    18 Апреля 2010 (14:46)   #
Столько народа приезжает в Приэльбрусье наверно не просто так? Значит не все там так плохо?
Есть люди которые в сезон 6-7 раз за тысячи км рвутся на Эльбрус и утверждают что бывали во многих местах и лучше всего именно в Приэльбрусье. А относительно безопасности, где спокойнее в Москве или на Кавказе?
0  
МедМакс    18 Апреля 2010 (14:58)   #
Цитата(Gorez @ 18.4.2010, 14:46)
Столько народа приезжает в Приэльбрусье наверно не просто так? Значит не все там так плохо?
Есть люди которые в сезон 6-7 раз за тысячи км рвутся на Эльбрус и утверждают что бывали во многих местах и лучше всего именно в Приэльбрусье. А относительно безопасности, где спокойнее в Москве или на Кавказе?

2Gorez - ну не знаю кто там -7 раз в сезон рвется к вам за тыЩи км...Похоже маленько на Cказки Венского Леса icon_smile.gif Хотя наверное есть особо одаренные....
Повторюсь, я out перечислений недостатков и преимуществ Приэля, хочу только пожелать вам одного - быть для интересующихся неким е-нет гидом и объективным советчиком (кем вроде-бы вы себя зарекомендовали) и не влезать в демагогию, дрязги, политику и не опускаться до уровня "ниже плинтуса", присущий тут увы многим icon_smile.gif

2 mr ХХ - наверное все-же Курорт (ведь даже Нарзан для больных есть icon_smile.gif), такой-же курорт как Адлер, Геленджик и Анапа...а че, там тоже море есть icon_smile.gif
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2010 (15:12)   #
Цитата(МедМакс @ 18.4.2010, 14:58)
2 mr ХХ - наверное все-же Курорт (ведь даже Нарзан для больных есть icon_smile.gif), такой-же курорт как Адлер, Геленджик и Анапа...а че, там тоже море есть icon_smile.gif

Ну да... Чем богаты, тем и рады...
Согласен. многое , очень многое. нуждается в улучшении. А может и в переделке.
Но и говорить -"не курорт" не стал бы.
У курортов ведь тоже уровень разный и приезжая , скажем в Турцию или Египет тыж не ждешь европейского уровня комфорта (да и безопасности)
Ну и понятие "экстремальный отдых" (на мой взгляд некорректное) тоже никто не отменял icon_smile.gif
0  
makaha    18 Апреля 2010 (15:40)   #
эксремальный отдых, это наверное, когда сам определяешь степень риска для своей жизни, а вот когда это делают другие, да ещё против твоего желания, это вряд ли отдых
0  
МедМакс    18 Апреля 2010 (15:51)   #
Александр, и в Турции (включая горнолыжную) и в Эджипте абсолютно безопасно, и этими странами для этого делается очень много...Еджипт (как и Куба) пошли для привлечения отдыхающих кардинальным путем - это банально жестко отгороженная для местных территория и баста! Местные - тока обслуга по спецпропускам и море полиции...Впрочем это уже перетирали не раз icon_smile.gif, щаз пойдет Декина дежурная демагогия icon_wink.gif
Не буду идеализировать Турляндию с Еджиптом - и там бывают воровство, хамство и т.п...но это скорее исключение (и в большинстве касается Наших туристов, скажу - во многом поделом)...Уровень отелей тоже различный - лучше в хорошие местные сетевые или в Хилтоны - Холидей Инны....но в принципе везде уровень отелей, обслуживания и т.п. весьма приемлимый...Почему - потому что это Индустрия и госполитика...
В Европе (Испания, Греция, Португалия) при хорошем сервисе морского отдыха нет таких территорий, частных пляжей, первых линий как в Египте и Турции да и цены много выше на круг icon_smile.gif Я вообще больше Тай люблю!
У нас народ в общей массе уже давно проголосовал за Турецко -Еджипецций аллинклюзив vs наших курортофф icon_smile.gif Агитировать никого не надо, Сочи&Co тур-войну давно про@бали на 100%
0  
Deka    18 Апреля 2010 (16:10)   #
Цитата(Navy @ 18.4.2010, 10:12)
В книжке вообще icon_redface.gif Купила там книжку про историю края, на развалах на чегетской поляне. Я говорю Вам - простите, я была не права.
Нет проблем, приятно, что осознаете. Дело не в путанице между кабардинцами и балкарцами, просто Вы не могли читать про "полки перешедшие на сторону немцев", на момент выселения народу было всего около 40 тыс., какие-ж тут полки icon_sad.gif . Тем более учитывая, что 95% боеспособного населения было на фронте, по горам бандитствовали кучка абреков, но и те были против всех, не только против Красной Армии. Про калмыцкии полк и сохранившуюся обиду не в курсе, но были ведь и Власов и Бэндера. О какой обиде может быть речь?
Дело в том, что разные, не совсем здоровые люди, вроде p.r.a.v.d.a могут принять Ваши слова за истину и продолжить нести эту чушь в свет убежденные в своей правоте.
Цитата(sergB5 @ 18.4.2010, 12:21)
какие романтические поклонники! Наверно это древний и красивый кавказский ритуал ухаживания, вы просто не оценили. Ведь всем известно, что джигиты - вежливые, воспитанные и благородные.
Зато свадьбы у нас проходят без драк icon_wink.gif
0  
sergB5    18 Апреля 2010 (16:46)   #
Цитата(Deka @ 18.4.2010, 16:10)
Зато свадьбы у нас проходят без драк icon_wink.gif

Ага, со стрельбой в воздух под лезгинку.
0  
Deka    18 Апреля 2010 (17:00)   #
Тебя пугает шум? Это легче переносится нежели нож в брюхе.
0  
sergB5    18 Апреля 2010 (17:03)   #
Цитата(Deka @ 18.4.2010, 17:00)
нож в брюхе.

а где такое?
0  
Gosha    18 Апреля 2010 (17:33)   #
Цитата(sergB5 @ 18.4.2010, 17:03)
а где такое?

На свадьбах был, драки не видел.
0  
Deka    18 Апреля 2010 (19:26)   #
Цитата(sergB5 @ 18.4.2010, 17:03)
а где такое?
В сводках МВД. У кого 1-е место по преднамеренному убийству в Раше? Угадывать не нужно, гугл тебе в помощь, если не веришь, но это банальная пьяная поножовщина. К сожалению, добралось и до нас icon_sad.gif , пусть и не в таких масштабах.
А как ты переносишь новогоднюю канонаду? Беруши? Или дело только в лезгинке?
0  
Deka    18 Апреля 2010 (19:32)   #
Цитата(Navy @ 18.4.2010, 18:06)
Я не поеду проверять как там сейчас, чтобы Вы мне могли дать аккредитацию на владение этим "филосовским камнем" Приэльбрусья, который только для Истинных Знатоков превращает всё в золото.
\ icon_biggrin.gif Это же развод - не пройдет icon_razz.gif \

Если Вы уже для себя решили и озвучили это в прямом эфире, зачем Вас в чём-то убеждать?
Если не убеждают посты Карины и других девушек, муччинам и стараться наверное не стоит icon_wink.gif
0  
Deka    18 Апреля 2010 (19:45)   #
Цитата(p.r.a.v.d.a. @ 18.4.2010, 19:31)
Дека,а ты все же человеконенавистник,теперь и девушка тебе не по нраву,тебе лишь бы спорить. Синдром не состоявшегося человека!!!
Ты сам парадокс,как твоя аватарка-гришь,балкарец,а покинул ее и живешь в Нальчике,имя русское,черкесска не почину ,а больше всего "радует" идиотсий гномо-эльфовский колпачек.....
Да и у Буратино не что подобное было,а он ,как известно-парень деревянный.(Не обижайся-сам начал доставать,теперь жуй что дают).
Судя по аватарке-ни рыба,ни мясо,ни крабовые палочки. Сплошное недоразумение,а как брыкается!!!

1. Девушка нравится, я не пользователь вазелина, не рассчитывай icon_biggrin.gif .
2. Имя как имя, в отличие от тебя я его не стесняюсь icon_wink.gif
3. Колпак - дедморозовский, с Нового Года остался. Не придавай значения таким мелочам, или ты еще и фетишист?
4. Покинул кого-её?
5. А по сути есть что сказать?
0  
Вован на HEAD    18 Апреля 2010 (20:46)   #
По сути вот что скажу (хотя, это ни для кого не новость) :

цены - выше альпийских, а уровень сервиса... никак не соответствует! icon_sad.gif
(и это не только в Приэльбрусье, а и по стране в целом - так что ситуация тупиковая eusa_wall.gif )

0  
Deka    18 Апреля 2010 (21:23)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 18.4.2010, 20:46)
По сути вот что скажу (хотя, это ни для кого не новость) :

цены - выше альпийских, а уровень сервиса... никак не соответствует! icon_sad.gif
(и это не только в Приэльбрусье, а и по стране в целом - так что ситуация тупиковая eusa_wall.gif )
Давай посчитаем. Приведи, плз, раскладку по последнему посещению. Не могут быть апрельские цены ниже альпийских.
1. Дорога.
2. Проживание. Если отель, название и точную стоимость.
3. Питание.
4. Внутримаршрутный транспорт, если был.
5. Ски-пасс.
0  
Вован на HEAD    18 Апреля 2010 (21:51)   #
Цитата(Deka @ 18.4.2010, 21:23)
Давай посчитаем. Приведи, плз, раскладку по последнему посещению. Не могут быть апрельские цены ниже альпийских.
- я и не сомневаюсь, что в Терсколе ниже альпийских не могут... icon_mrgreen.gif

Считаю вторую половину января в Зёльдене:
(Cайт курорта: www.soelden.com Высота Зельдена: 1377m Высоты катания: 1377–3250 м Подъемники: 34 (7 кабин, 19 кресел, 8 бугелей)


1. Дорога.
Самолет Москва-Мюнхен-Москва дорогим рейсом Люфтганзы = 11000 руб.
Можно было сэкономить и лететь в неудобные часы ЭйрБерлином за 3000 руб.
+ поезд Мюнхен-горы 20 евро.

2. Проживание. Если отель, название и точную стоимость.
Апартамент на двоих 20 кв.м. с отдельной кухней (плита, чайник, посуда, духовка, моечная машина) и отличным душем +TV
в 5 минутах пешком от одного из главных подъемников = 7 евро в сутки с чел.

3. Питание.
В супермаркете напротив хаты огромный выбор (не просроченных) продуктов, цены в 1,5 - 2 раза дешевле наших.

4. Внутримаршрутный транспорт, если был.
Кому влом идти 5 минут (или хочется в другие зоны катания), можно проехать 2 остановки на бесплатном скибасе - ходят каждые 15 минут с 8.00 до 19.00

5. Ски-пасс.
Ски-пасс на 6 дней: €179–199.50 для взрослых, €108 для детей 7-13 лет. Ски-пасс Отцталь дает возможность 1 день кататься в соседнем Обергургле.
Трассы: 150 км
0  
p.r.a.v.d.a.    18 Апреля 2010 (22:18)   #
Ну и что теперь скажете,филы Приэля? До Европы вам как до Китая рак№м.
Не созданы от природы вы ,чтобы создавать. Брать и отнимать-это ,плиз.
Парни ,катающиеся в Кировске прислали "привет" отелю-недополучили они 35 тыр.
Если ВСЕ не поехавшие будут выкладывать ТЕ СУММЫ на,которых они лишили Приэль,то последние задумаются. За год это 5-6 миллионов только от форумчан.
Вон кто-то писал что за пару сезонов его знакомые "недодали" ПЭ около 2 млн. Да и мои тоже 0,5 млн. А собрать всех и в конце сезона "подсчитать" недополученную прибыль-то это будет и поболее 5 млн. Вот тогда они задумаются-и над скибасом и над ценами.
БРАТЬЯ_ЛЫЖНИКИ ДАВАЙТЕ ВЫДАДИМ ИМ арифметику и пусть хватаются зп голову.
Скоро построят новые ГЛК и ПЭ вовсе заплачет......
0  
МедМакс    18 Апреля 2010 (22:02)   #
Вован, УДИВИЛ, наконец то признал очевидное хотя бы в плане цен в Приэле...Ценник НЕСУСВЕТНЫЙ, в прочем наверное как и в Сочах и других наших "великих Курортах"....
Такой хоккей нам не нужен (с)
Дека, прости, но людей сейчас просто так уже не проведешь, мир давно открыт, народ голосует умом и рублем (за что голосует в большинстве думаю тоже понятно icon_smile.gif)
0  
webbb    19 Апреля 2010 (02:08)   #
Цитата(МедМакс @ 18.4.2010, 22:02)
Вован, УДИВИЛ, наконец то признал очевидное хотя бы в плане цен в Приэле...Ценник НЕСУСВЕТНЫЙ, в прочем наверное как и в Сочах и других наших "великих Курортах"....
Такой хоккей нам не нужен (с)
Дека, прости, но людей сейчас просто так уже не проведешь, мир давно открыт, народ голосует умом и рублем (за что голосует в большинстве думаю тоже понятно icon_smile.gif)


ездил на домбай в апреле, первый раз
левые скипассы обмусолили уже в другой теме
подготовка склонов отсутствует, подъемник может работать, а может и нет
и никто не предупреждает

а в красной поляне оказалось не дороже чем в среднем на урале
жил я у моря за копейки, единственный минус из-за строительной техники дорога из Веселого стала занимать 1-2 часа

люди которые объездили кучу курортов в разных странах, компетентно назвали домбай самым дорогим в мире глц, курортом я это назвать не могу
0  
Deka    18 Апреля 2010 (22:27)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 18.4.2010, 21:51)
- я и не сомневаюсь, что в Терсколе ниже альпийских не могут... icon_mrgreen.gif

Считаю вторую половину января в Зёльдене:
(
Упс, оговорился. Вован, я просил раскладку по Терсколу, на апрельское посещение.
МедМакс, я не стараюсь сюда кого-либо заманить. Думал - это очевидно! Понимаешь, мои бизнес в Приэльбрусье не является основным источником дохода. И, мне самому интересно, каким образом?
Хотелось бы привлечь для разговора Gorezа, возможно, его взгляд на ценообразование как услугодателя вольет свежую струю в обсуждение. Он элементарно может посчитать и прикинуть во сколько обходиться содержание бюджетного отеля среднего класса.
ФОТ, коммунальные услуги, налоги, прочие расходы, "административный расход" (т.е. откаты).
Просто, не могу прикинуть, как при стоимости 280 руб./тушка можно содержать аппартаменты, учитывая, что прибыль сезонная а расходы круглогодичные. Это не значит, что я не верю, просто хочу понять.

0  
AndS    19 Апреля 2010 (10:04)   #
Цитата(Deka @ 18.4.2010, 22:27)
...учитывая, что прибыль сезонная а расходы круглогодичные. Это не значит, что я не верю, просто хочу понять.

Это не совсем так. Курортный бизнес в Альпах - как раз круглогодичный. Причем по разнообразию для активного отдыха порой он больше, чем зимой.
Другое дело, что он именно у нас не раскручен - т.к. летний отдых для россиян в основном ассоциируется с валянием на пляже.

Список того, чем можно заняться летом всегда можно посмотреть на сайте любого курорта, зайдя на него в летнем режиме.

-----------------------------
По поводу цен на коммуналку.
Да, выше, но уже не в разы (как то попались на глаза цены на коммуналку в Германии - выше, но от их размера в обморок не упал).
А компенсация достигается за счет повсеместного использования всяких счетчиков воды, сенсорных выключателей лампочек и т.д.
Причем не только в доме не встретишь понапрасно горящую лампочку - например, в Капруне стоит слегка на отшибе крепость. Так вот, если к ней подходишь, то включается дополнительное освещение ворот и моста, отходишь - выключается.
После российского транжирства это может даже и шокировать в отрицательном смысле слова - но что есть, то есть, и, в том числе за счет этого и получаются вполне демократические цены.
P.S. Разумеется, из этого не следует, что ночью города и села там в кромешной тьме. icon_biggrin.gif
0  
МедМакс    18 Апреля 2010 (22:41)   #
Проживание в Ойропах - в среднем 12-15 Ойро в день с тушки (аппарты), 7 Ойро я че-то не уверен, даже в низкий сезон -или это нужно забить 3 комнатный аппарт в семером-восьмером а то и больше...
Ценообразование - наверное Дека откатов там просто нет, по этому и ценник "человеческий": ибо министры на великах в парламент или на скромном VW Polo, особняки в 5 этажей с лифтами и колоннами там вроде тоже не строят, могут посадить, да и соседи просто скажут - нувориши-идиоты, студенты-отпрыски горских элит не разъезжают по Вене и Зальцбургу на Гелендвагенах и Лексусах шугая чайников на Пежо206, местные тетки не надевают на себя по 4 кг золотых цепей, сережеГ и зубов в догонку, воровать не в почете, все законно и размеренно...вот так и живут...СкучиШЩА icon_smile.gif
0  
Вован на HEAD    18 Апреля 2010 (22:43)   #
Я думаю, что дешевизна жилья и множество халявы (скибасы, фейерверки, развлекуха всякая) окупаются ТАМ транжирством туристов в кабаках, магазинах сувениров, АкваДоме, на экскурсиях в баварские замки.......

То есть - КУРОРТ живет и развивается КОМПЛЕКСНО !!!
0  
МедМакс    18 Апреля 2010 (22:50)   #
Вован, Ски-бас, досуг, фейерверки, веселое апре ски (без матюгов и мордобития) - это признак обычного цивилизованного Курорта, увидел это в Зельдене - увидишь и во Франции, Италии, Андорре...
Так везде - ибо это банально ПРАВИЛЬНО! Экскурсиями тебя там кстати никто не парит и цена Аква Дома в 1.5 раза ниже, чем Ква-Ква парка в Мытищах icon_wink.gif
Посмотри если найдешь НТВшный "Домбайский Экстрим" от Грунского 2001 г Домбай vs Шамони, самое интересное, что стартовали они как ГЛК фактически в один год...тока результат вот абсолютно РАЗНЫЙ icon_wink.gif
0  
Deka    18 Апреля 2010 (22:55)   #
Цитата(МедМакс @ 18.4.2010, 22:41)
Проживание в Ойропах - в среднем 12-15 Ойро в день с тушки (аппарты), 7 Ойро я че-то не уверен, даже в низкий сезон -или это нужно забить 3 комнатный аппарт в семером-восьмером а то и больше...
Ценообразование - наверное Дека откатов там просто нет, по этому и ценник "человеческий": ибо...

Это понятно, конечно, но что делать с подоходным налогом в 30-40%? С однозначно более высокими ценами на коммуналку, тот же ФОТ не сравним с нашим.

Цитата(Вован на HEAD @ 18.4.2010, 22:43)
Я думаю, что дешевизна жилья и множество халявы (скибасы, фейерверки, развлекуха всякая) окупаются ТАМ транжирством туристов в кабаках, магазинах сувениров, АкваДоме, на экскурсиях в баварские замки.......

То есть - КУРОРТ живет и развивается КОМПЛЕКСНО !!!
Хорошо. Допустим так. Какую прибыль имеет владелец аппартов от транжирства туриста на сувениры, кабаки? Ведь маловероятно, что продавец сувениров или ресторатор отстегивает отшкирдэ владельцу аппартов? Или не маловероятно?

Вован, все таки не хочешь назвать ценник на апрельский Терскол?
0  
Вован на HEAD    18 Апреля 2010 (23:02)   #
Я интересовался - в чём причина дешевизны:
во-первых - их за сдачу апартов туристам (за бесценок) от всяких значительных земельных налогов освобождают,
во-вторых - нет бандитской и государственной "крышicon_evil.gif", пожирающих доход мирных тирольских труженников...

P.S. Цены на апрельский Терскол с человека: жилье 1000 рублей в день с 2-х разовым питанием (вначале просили 1200), до Чегета 5 минут пешком. Можно было чуть дешевле (по 500) жить - но уж совсем в "полевых" условиях.
0  
ganz    18 Апреля 2010 (23:44)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 18.4.2010, 23:02)
Я интересовался - в чём причина дешевизны:
во-первых - их за сдачу апартов туристам (за бесценок) от всяких значительных земельных налогов освобождают,

+вероятность льготного налогобложения за создание рабочих мест(обслуживание сдаваемой площади)
  • 3
  • 2
0  
Vasay    18 Апреля 2010 (23:25)   #
Deka

Разница в подходе.

Как-то читал историю развития какого-то Швейцарского курорта (по-моему, Саас-Фее, но не уверен).

Так вот - там жители деревни взяли кредит на 50лет для строительства подъемников, подъемники им были нужны для привлечения горнолыжников, горнолыжники - для создания рабочих мест (кафе, магазинов, отелей).

Цель местных жителей не была стать миллионерами за пару лет - они хотели обеспечить себя стабильной работой на ближайшие десятилетия.

А у нас - главное сейчас побольше урвать. Увы, это понятно - за последние пару веков все столько раз с ног на голову переворачивалось в России, что планировать даже на 10 лет вперед не реально.

Кстати, Вован на HEAD приводил расклад по Зелдену, который далеко не бюджетный курорт, а если поехать в какой-нибудь Ле Корбье или Дизентис - так там за неделю потратишь меньше чем за пару выходных в Коробицино (пупырь в Лен. области). Главное авиабилеты недорогие купить, и удобные - чтоб на общественный транспорт успеть.
0  
Deka    18 Апреля 2010 (23:25)   #
Сколько стоит буханка хлеба и пакет молока в Зельдене? Какова примерная заработная плата горничной?
0  
Deka    18 Апреля 2010 (23:30)   #
Цитата(Vasay @ 18.4.2010, 23:25)
Deka

Разница в подходе.

Как-то читал историю развития какого-то Швейцарского курорта (по-моему, Саас-Фее, но не уверен).

Так вот - там жители деревни взяли кредит на 50лет для строительства подъемников, подъемники им были нужны для привлечения горнолыжников, горнолыжники - для создания рабочих мест (кафе, магазинов, отелей).

Цель местных жителей не была стать миллионерами за пару лет - они хотели обеспечить себя стабильной работой на ближайшие десятилетия.
Это уже разговор. В отечестве нашем реально получить подобный кредит? Не думайте о Кавказе, пусть это будет Урал, Камчатка.
0  
Dr.HEAD    18 Апреля 2010 (23:33)   #
Литр молока в Европе стоит один-полтора евро, столько же и буханка хлеба. Зарплата горничной вероятно, тысячу евро в месяц.
0  
Вован на HEAD    18 Апреля 2010 (23:33)   #
Хлеб и молоко (я тогда пересчитывал для интереса) - цены такие же, как у нас, часто дешевле... Зарплата горничной от 1000 евро.

Бензин дороже нашего в 2 раза. Автомобили все новые, не старше 5 лет (бросается в глаза, что совсем нет японских и американских авто icon_wink.gif ) "в Германии выражение "отечественный автомобиль" не является ругательным"
0  
Dr.HEAD    18 Апреля 2010 (23:39)   #
Цитата
Это уже разговор. В отечестве нашем реально получить подобный кредит? Не думайте о Кавказе, пусть это будет Урал, Камчатка.


Вопрос, видимо, не в этом.
Инвестиционных ресурсов в стране достаточно. И примеры динамично развивающихся курортов тоже есть. На Украине-Буковель, в России-Шерегеш.
Даже в малоизвестном здесь Сахалине тихой сапой протянули на местную сопку кабинник типа француженки на Эльбрусе.
http://forum.sorochany.ru/viewtopic.php?p=...ghlight=#144406
Вся проблема, полагаю, кроется в оценке рисков и гарантиях возвратности инвестиций.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    18 Апреля 2010 (23:43)   #
Цитата
бросается в глаза, что совсем нет ..... американских авто


В Австрии нет, в Швейцарии и Италии - очень много, я был шокирован. Во Франции встречаются.
0  
Deka    18 Апреля 2010 (23:46)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 18.4.2010, 23:33)
Литр молока в Европе стоит один-полтора евро, столько же и буханка хлеба. Зарплата горничной вероятно, тысячу евро в месяц.

Цитата(Вован на HEAD @ 18.4.2010, 23:33)
Хлеб и молоко (я тогда пересчитывал для интереса) - цены такие же, как у нас, часто дешевле...
Здесь не совсем понятно, буханка хлеба у нас стоит 11 руб., молоко домашнее - 30 руб. - полуторалитровая бутыль. Т.е., разница в триста процентов icon_eek.gif ?
Цитата(Dr.HEAD @ 18.4.2010, 23:39)
Вопрос, видимо, не в этом.
Инвестиционных ресурсов в стране достаточно. И примеры динамично развивающихся курортов тоже есть. На Украине-Буковель, в России-Шерегеш.
Даже в малоизвестном здесь Сахалине тихой сапой протянули на местную сопку кабинник типа француженки на Эльбрусе.
Вся проблема, полагаю, кроется в оценке рисков и гарантиях возвратности инвестиций.
Возможно, полагаю, что в Буковеле и Шерегеше участвуют частные инвестиции?
0  
Deka    18 Апреля 2010 (23:52)   #
Цитата(ganz @ 18.4.2010, 23:44)
+вероятность льготного налогобложения за создание рабочих мест(обслуживание сдаваемой площади)
Т.е., вновь участие государства? Или, налоговая база достаточна гибка, может быть дана на откуп властям местечка?
0  
ganz    19 Апреля 2010 (00:02)   #
Цитата(Deka @ 18.4.2010, 23:52)
Т.е., вновь участие государства? Или, налоговая база достаточна гибка, может быть дана на откуп властям местечка?

всё зависит от местных нюансов,которые, естественно, не идут вразрез с общегосударственной налоговой политикой.
факт ,что им выгодно(в определённых случаях) не задирать цены и не завышать звёздную планку отеля. сертификация и серьёзнейший контроль соответствующих органов(+репутация) не дают халтурить.Есть у хозяина в доме возможность предоставить условия по проживанию туристов,вперёд-соответствуй стандартам,назначай цену и жди гостей.Будет им хорошо и тебе на шницель с вареньем хватит.
0  
Dr.HEAD    18 Апреля 2010 (23:54)   #
Цитата
Здесь не совсем понятно, буханка хлеба у нас стоит 11 руб., молоко домашнее - 30 руб. - полуторалитровая бутыль. Т.е., разница в триста процентов


Счастливые люди.
У нас в Москве в "Перекрестке" цены европейские.
В Буковель вложилась группа "Приват" (Финансово-промышленная группа, в активах -Приватбанк и пр.).
Кто вложился в Шерегеш-не знаю.

Кстати, еще примеры - пяток подмосковных горнолыжных курортов.
А это миллионы и десятки миллионов долларов инвестиций.
0  
Deka    18 Апреля 2010 (23:55)   #
Вован, а в активе у владельца аппартов которые ты снимал, сколько примерно таких номеров?
0  
Deka    19 Апреля 2010 (00:00)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 18.4.2010, 23:54)
Счастливые люди.
У нас в Москве в "Перекрестке" цены европейские.
В Буковель вложилась группа "Приват" (Финансово-промышленная группа, в активах -Приватбанк и пр.).
Был уверен в этом на 99%.

0  
Вован на HEAD    19 Апреля 2010 (00:01)   #
Номеров 3-5 (хозяева обычно живут на первом этаже большой трехэтажной хаты-шале, остальное-туристам)

Кстати - земля у них не в частной собственности, а общинная!
У местной власти есть реальные "рычаги воздействия" на цены... но вот что странно: в меньшую сторону... eusa_think.gif
Нет - нашим "администрациям" этого не понять! icon_mrgreen.gif
0  
Dr.HEAD    19 Апреля 2010 (00:06)   #
Цитата
Был уверен в этом на 99%.


Так вот и удивляет то, что за все время не нашлось никакого крупного инвестора, который бы решился вложиться в развитие Приэльбрусья как крупного горнолыжного курорта.
Горы уж всяко интереснее, чем в Буковеле или Шерегеше.
Почему?
Вопрос, однако...
0  
ganz    19 Апреля 2010 (00:10)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 19.4.2010, 0:06)
Так вот и удивляет то, что за все время не нашлось никакого крупного инвестора, который бы решился вложиться в развитие Приэльбрусья как крупного горнолыжного курорта.
Горы уж всяко интереснее, чем в Буковеле или Шерегеше.
Почему?
Вопрос, однако...

фактор нестабильности региона в частности,и проблемы незащищённости инвестиций в экономику страны в общем.
0  
Deka    19 Апреля 2010 (00:09)   #
Цитата(ganz @ 19.4.2010, 0:02)
всё зависит от местных нюансов,которые, естественно, не идут вразрез с общегосударственной налоговой политикой.
факт ,что им выгодно не задирать цены и не завышать звёздную планку отеля. сертификация и серьёзнейший контроль соответствующих органов не дают халтурить.Есть у хозяина в доме возможность предоставить условия по проживанию туристов,вперёд-соответствуй стандартам,назначай цену и жди гостей.Будет им хорошо и тебе на шницель с вареньем хватит.
Т.е., подоходный налог остается един? По сертификации понятно, это вновь заведет речь в коррупционное русло в Раше. Вернемся к эльфам, выгоднее иметь звездатый отель или бюджетный?
0  
ganz    19 Апреля 2010 (00:17)   #
Цитата(Deka @ 19.4.2010, 0:09)
Вернемся к эльфам, выгоднее иметь звездатый отель или бюджетный?


нееее не так Вы ставите вопрос,это сугубо российский подход,что выгоднее...

у них нескока иной подход.Исторически сложившийся путь от семейного отеля к звёздному комплексу это редкое явление.
подход прост:можешь найти инвестиции,есть команда управленцев ,валяй,защищай проект застройки и бизнес план на местном совете и строй свой звёздный.
хочешь сам с семьёй (друзьями,родственниками)спокойно обслуживать семейный аппарт на 3--5 номеров.Да пожалуста,дорогой...но и доходы естественно поменьше нежели у звёздного соседа.
0  
Вован на HEAD    19 Апреля 2010 (00:15)   #
Я уверен - местные (кавказские) князьки не пускают "чужих" инвесторов (не продают землю...) !
0  
ganz    19 Апреля 2010 (00:20)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 19.4.2010, 0:15)
Я уверен - местные князьки не пускают "чужих" инвесторов!

не поверите...пускают и даж приглашают...но фейс контроль конечно по полной.Пример господина Ботвинова...пара отелей в Шладминге-весьма показателен.

сорри не понял что Вы про наши реалии
  • 3
  • 2
0  
Vasay    19 Апреля 2010 (00:19)   #
Цитата
Т.е., подоходный налог остается един?


Насколько я знаю - частный сектор платит курортный налог. В зависимости от курорта 0.5-1,5е в день с человека. И Все.

Цитата
Вернемся к эльфам, выгоднее иметь звездатый отель или бюджетный?


Слышал, что Французы занижают звездность отелей, из-за налогов. Но это отели - не частный сектор, и цены там другие.

0  
Deka    19 Апреля 2010 (00:19)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 19.4.2010, 0:06)
Так вот и удивляет то, что за все время не нашлось никакого крупного инвестора, который бы решился вложиться в развитие Приэльбрусья как крупного горнолыжного курорта.
Горы уж всяко интереснее, чем в Буковеле или Шерегеше.
Почему?
Вопрос, однако...
Вопрос гораздо более глубокий чем кажется на первый взгляд. Вложение таких сумм в условиях нашей страны может приносить в разы больше прибыли чем горнолыжный курорт. При частном инвестировании в России зачастую играет роль престижность бизнеса, иногда в ущерб экономической целесообразности. В Приэльбрусье есть несколько отелей построенных на московские и питерские инвестиции, а вот на курорт с нуля видимо не нашлось "сытого" инвестора. Оборудовать небольшие склоны намного дешевле и технически проще - это факт. На сегодняшний день, я каждое утро наблюдаю ГКХ, Северные склоны на сотни километров покрытые снегом.. девственным снегом.
0  
ganz    19 Апреля 2010 (00:27)   #
Цитата(Deka @ 19.4.2010, 0:19)
При частном инвестировании в России зачастую играет роль престижность бизнеса, иногда в ущерб экономической целесообразности. В Приэльбрусье есть несколько отелей построенных на московские и питерские инвестиции.


изрядное количество проектов реализуется по принципу кафешки "У Димона"-хрен с ним что никто ходить не будет ,зато будет где со своими посидеть...
0  
Вован на HEAD    19 Апреля 2010 (00:28)   #
Цитата(Deka @ 19.4.2010, 0:19)
Северные склоны на сотни километров покрытые снегом.. девственным снегом.


Северные склоны Эльбруса... Инвесторы вложатся только при условии продажи им земли в СОБСТВЕННОСТЬ, а нац.парк "Приэльбрусье" - это, наверное, даже федеральная собственность, а не КБР ???
0  
Deka    19 Апреля 2010 (00:24)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 19.4.2010, 0:15)
Я уверен - местные князьки не пускают "чужих" инвесторов (не продают землю...) !
Вован - это миф, поверь. В доказательство сеть отелей Озон, отель в 4 звезды - "7 вершин", отель "Балкария" владельцы - Москва. Если есть знакомый олигарх, помогу с покупкой участка в Приэльбрусье icon_wink.gif даже посреднических не возьму icon_biggrin.gif
0  
Dr.HEAD    19 Апреля 2010 (00:27)   #
Цитата
Вложение таких сумм в условиях нашей страны может приносить в разы больше прибыли чем горнолыжный курорт. При частном инвестировании в России зачастую играет роль престижность бизнеса, иногда в ущерб экономической целесообразности.



Однако, читал о вложениях со стороны группы "Итера" в Сорочаны порядка 40 млн USD.
Думаю, похожая сумма, вложенная в Приэльбрусье, сильно бы изменила курорт.
0  
Deka    19 Апреля 2010 (00:31)   #
Чтобы не быть голословным: http://kbr-bazar.ru/bazar2/doska/index2.ph...278f3b21331cf7e
Налетай - покупай ))
0  
Deka    19 Апреля 2010 (00:34)   #
Цитата(ganz @ 19.4.2010, 0:27)
изрядное количество проектов реализуется по принципу кафешки "У Димона"-хрен с ним что никто ходить не будет ,зато будет где со своими посидеть...
Абсолютно верно, увы icon_sad.gif


Цитата(Вован на HEAD @ 19.4.2010, 0:28)
Северные склоны Эльбруса... Инвесторы вложатся только при условии продажи им земли в СОБСТВЕННОСТЬ, а нац.парк "Приэльбрусье" - это, наверное, даже федеральная собственность, а не КБР ???
Нет, речь о северных склонах Главного Кавказского Хребта, от Осетии до Приэльбрусья.
НацПарк - верно, протекторат Москвы.
0  
Вован на HEAD    19 Апреля 2010 (00:37)   #
Да, кстати - насчет "Балкарии", "Озона", прочих " **** " - нужны ли они массовому туристу???
Это далеко не дешевое жилье, львиная доля туристов-катальщиков ищет бюджетных вариантов: любые аппартаменты - это ** по западной классификации.
0  
ganz    19 Апреля 2010 (00:38)   #
мда ...тема начиналась с отчёта смелой девушки об одиночном плавании по бескрайним просторам...
а переросла(тема) в экономический диспут тех "кому завтра на работу не вставать"
0  
Вован на HEAD    19 Апреля 2010 (00:43)   #
Да, пожалуй icon_lol.gif Большое всем СПАСИБО за интересную беседу! Спокойной ночи...
0  
Deka    19 Апреля 2010 (00:46)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 19.4.2010, 0:37)
Да, кстати - насчет "Балкарии", "Озона", прочих " **** " - нужны ли они массовому туристу???
Это далеко не дешевое жилье, львиная доля туристов-катальщиков ищет бюджетных вариантов: любые аппартаменты - это ** по западной классификации.
Не поверишь - это самые загруженные отели.