Завершена поисково-спасательная операция на месте схода лавины (Хибины)

Еще немного информации к размышлению.

https://pp.userapi.com/c846019/v846019962/16245e/fNTjb-UEVyE.jpg
https://pp.userapi.com/c847019/v847019962/166a8d/MlBwUWIGzTM.jpg

https://pp.userapi.com/c844722/v844722962/17249d/LkST89n32ko.jpg

https://pp.userapi.com/c849136/v849136962/f9631/_ibOl1dnNSs.jpg

Я бы прокомментировал эти ссылки, но боюсь что кроме матерных слов в в комментарии ничего не будет. Относитесь к горам серьезно. Перефразируя известную пословицу - "если ты плюнешь в гору, она утрется, если гора плюнет в тебя, тебя не будет"

Этот чат имеет отношение к участникам происшествия ? или просто случайный пример человеческой дурости

Это писала девушка, которая погибла.

Печально. Скорее всего он повторяла слова парней с которыми каталась. 

Жалко дуру. Но закономерно. А остальные кто двое известно?
Борис Борисыч, известно с какой точки они в "лавинку" заехали и как этим дарвинистам удалось там находиться всем троим одновременно? 

Пока подробностей не знаю. Не до этого.

Еще немного информации к размышлению.

https://pp.userapi.com/c846019/v846019962/16245e/fNTjb-UEVyE.jpg
https://pp.userapi.com/c847019/v847019962/166a8d/MlBwUWIGzTM.jpg
https://pp.userapi.com/c844722/v844722962/17249d/LkST89n32ko.jpg
https://pp.userapi.com/c849136/v849136962/f9631/_ibOl1dnNSs.jpg

Я бы прокомментировал эти ссылки, но боюсь что кроме матерных слов в в комментарии ничего не будет. Относитесь к горам серьезно. Перефразируя известную пословицу - "если ты плюнешь в гору, она утрется, если гора плюнет в тебя, тебя не будет"

Жалко конечно. Интересно, у них лавинное оборудование было, кто-нибудь знает? Хотя бы бипер? Рюкзак?

Кто-то почему-то никогда не учится на чужих трагедиях! Или все - бессмертные!?

https://www.stav.kp.ru/daily/26650.7/3670148/

Жалко конечно. Интересно, у них лавинное оборудование было, кто-нибудь знает? Хотя бы бипер? Рюкзак?

У погибшей нет, у остальных не знаю.

Романтик ты, Барс.

А ведь не мальчик уже...

Барс в целом прав.

В чем? В том что не надо думать и разбираться? Ну вон они, адепты подобного стиля покатались, после снегопадов и ночного переноса, без снаряги и опыта. Действительно зачем думать, голова ведь чтобы есть в нее.

2DSPB.

Я с Вами полностью согласен.

Но объективная оценка лавинных рисков должна была показать только одно -  нехрен делать на 25 км в эту погоду и в это время.   Там кататься то по сути негде если не нарушать.

Там ваще делать нехрен никогда,  но это уже мое мнение.

Ну не совсем так, хотя по большому счету да. Но... Если все таки ОЧЕНЬ надо покататься именно здесь и сейчас, то как минимум необходимо было иметь снаряжение, умение им пользоваться и спуск исключительно по одному. Даже этого могло бы хватить для того чтобы девушка осталась жива, если бы не получила фатальных травм. Но насколько я слышал, она все же умерла от асфиксии.

 

Но был еще более простой и надежный способ  - едешь на БВ и там катаешься.

На БВ тоже есть вполне лавиноопасные места

Я уж не говорю про Городской!

 

Зона рядом с подъемниками не лавиноопасна ваще.

Первая фотка это под перекидычным подъемником, там нет трасс и даже вне трасс там катаются редко так как склон гавно в камнях.
Трассы там все правее если снизу смотреть.

Ну, ты уж так откровенно не сливайся   Не твои ли слова: Зона рядом с подъемниками не лавиноопасна ваще.

И да,определись, что мы будем сравнивать: угрозы трассам или весь район вокруг ГК. Предупреждаю сразу, ты проиграешь в любом случае.

И даже по погибшим на Кукисвумчорре и на Айкуайвенчорре ты с "очевидным фактом" не попал (опять же, как сравнивать: всю гору целиком, "трассы" или "зону рядом с подъемником").

Романтик ты, Барс.
А ведь не мальчик уже...

Чотко. Дерзко. Если видишь что тут по твой чуйке-знаниям >50% сойдет - едешь?

Прекрасно понятно что я писал. На БВ полно где кататься и по трассам и рядом, где лавинная опасность невелика по сравнению с 25 км.
На 25 км кататься кроме как в лавиноопасной зоне негде. Вдоль верхней очереди косое гавно, вдоль нижней очереди сложный короткий склон с буграми.
Ну давай данные по засыпанным на 25 км и на БВ, включая Город.
Можешь даже "щель" на город включить.
Сравним.

Так "отсутствует ваще" или уже невелика?  Как дальше?

И давай, уж, определись, как считаем?

В курсе, что на 25 км под лавинный очаг попадает часть одной официальной трассы, а на БигВуде - больше 7 (семи)? Карту тебе показали, картинки могу тоже показать.

По засыпанным мне не интересно (т.к. засыпать может по колено или по голову, что не всегда отражено), а по погибшим гора Айкуайвенчорр собрала на одну жертву больше.

Может, еще статистику по лавинам привести? Давай, определяйся с критериями. Или просто прекращай позориться.  

Еа 25-м есть атмосфера, и есть человек атмосферы - Игорь.  И если бы долбо..ы прежде чем идти в бар, хотя бы читали его гайдбук по Кукису, всё бы выглядело не так.

Ничего не поменялось, кто о чем а Волк о своём туристическом детстве в лыжных походах))))

Можно это долго перетерать, но блин Волк живой.

ps да и я не лазил во время схода лавин и тд.

Восхождение утром а не после обеда.

 Надо подходить ко всему с головой, максимально аккуратно. А остальное - дело удачи. 

И всегда помнить, что ты так же смертен, как и все остальные...

Ничего смешного.
На 25км всех сыпет на склоне где подъемник только чуть в сторону. На расстоянии меньшем чем от гондолы
до Букашки. А я вам разрешаю взять все до склонов Айка для статистики.
Только это не поможет.
Гы.

Прежде, чем милостиво разрешать, определись с 25 км И где эта "чуть" заканчивается.

И не передергивай: территория 25-го намного меньше. Так что или берем горнолыжные комплексы, или гору.

И да - как там с трассами, что попадают под раздачу? А то у тебя то таких вообще нет, то теперь, оказывается, что есть и безопасные  

И опять ты не прав, утверждая, что БВ "намного менее лавиноопасен". Даже если мы говорим только о территории комплекса, то он опаснее, чем территория комплекса на Кукисвумчорре.

Единственную зафиксированную лавинку на трассе 25 км пришлю позже (она не с собой). А БигВудовские вот (и это ещё не все, что вышли на трассы): 

Номера трасс сам найдешь или подсказать?

По статистике лавин после выходных скажу, какая гора опасней (хотя и так ясно). 

Нам обещали дать данные по погибшим в лавинах на БВ, но пока ждемс...

На БВ, как и на комплексе "Кукисвумчорр" погибших нет, тебе это прекрасно известно, что ты вертишься. А в лавинных очагах вокруг комплексов от лавин на горах Айкуайвенчорр и Кукисвумчорр погибло соответственно 7 и 7 человек (причем для 25 км я посчитал тебе даже девушку, которая шла мимо очага у подножья горы на беговых лыжах - 4 февраля 1968 года). Остальные все погибли на склонах лавинных очагов.

Обычно на 25 сыпало как раз там куда эти трое залезли. И правда туда удобно съезжать. Как то местным было достаточно интересно на этой горе и на трассах а вот турикам как медом в этом цирке намазано.

Обратку не включаю не потому что там погибли или нет (там точно засыпало, но наглухо или нет не помню), а потому что можно и Рамзай тоже включить.

Я включаю то что 99% лыжников включат в понятие "25км" и "Бигвуд". И где все и катаются.
Ну чо мы тут крутим то?

Вы б завязывали этот цирк то, прям как базарная бабка уже

На мой взгляд вопрос Volk1 вполне логичен. Условно предлагается взять зону, которая доступна от подъёмника и по которой можно съехать до подъёмника/почти подъёмника. Немногие любят тратить время на ходьбу или деньги на возврат тебя снежиком с обратки, поэтому получается, что предложенная территория катается чаще всего. Если я правильно, понимаю, то в этом случае на БВ мы имеем одну жертву (начало кулуара на городском) и то при дополнительных факторах - плохая видимость, незнание склона и практически катание в одиночку, хотя это и не важно.

P.S.: В статистике могу ошибаться.

P.P.S: По фотографиям лавин на БВ, что были выложены выше - по факту мне кажется только на одной фотографии лавина, которая пересекает современную трассу и при этом фото относительно старое, т.к. стоят опоры Севера и Букашки, и похоже не спрофилированна современная 23-яя, мне кажется, одновременно с ней сделали небольшую полку выше трассы, которая должна по идее уменьшить размеры лавины и улучшить задержание снега. Если чего, то могу ошибаться во всём, но интересно услышать мнение Snowman_pro. Хотя аргументы остальных тоже приветствуются.

там надо с борисборисычем говорить... мне может изменять склероз, то вроде как лавинной безопасностью бв занимаются комбинатские профи, 25м никто не занимается.

кроме того на 25 действительно трасс нет. ну одна она там сверху и три снизу. ради этого туда ездит может чел дцать...

есть там пара табу гласно-негласных - это 43 очаг, куда никто из нормальных людей не ездит. просто табу такое, ну как не мочиться на красной площади. и гидронапорка, куда все же ездят, но редко и не все. вся остальная зона на эту сторону всегда распахана в бугры или свинорой именно за этой зоной и ездят.

обезопасить курорт можно, но стоит бабла. 100500 тонн лавинных заборов, пара десятков газексов, пяток креселок во все стороны и кукис заиграет як брульянт в короне фрирайдных мест.

Условно предлагается взять зону, которая доступна от подъёмника и по которой можно съехать до подъёмника/почти подъёмника.

P.P.S: По фотографиям лавин на БВ, что были выложены выше - по факту мне кажется только на одной фотографии лавина, которая пересекает современную трассу и при этом фото относительно старое, т.к. стоят опоры Севера и Букашки, и похоже не спрофилированна современная 23-яя, мне кажется, одновременно с ней сделали небольшую полку выше трассы, которая должна по идее уменьшить размеры лавины и улучшить задержание снега. Если чего, то могу ошибаться во всём, но интересно услышать мнение Snowman_pro. Хотя аргументы остальных тоже приветствуются.

Так и есть, включено все, до чего можно добраться на лыжах (что и делается отдыхающими там и там). Кстати, даже до воронки № 7 не два часа ходу, а 10-15 минут от К-2  , как и до дальней стенки на 25 км.

Все указанные лавины вышли на современные трассы. Там, где стоят опоры - это фото прошлого сезона. И потом, если лавина зафиксирована в более ранние года, кто ей мешает сойти точно так же на заново спрофилированную трассу? Полка, о которой вы говорите, как раз и нарезана для трассы.

Теперь по лавинам (с 1962 года):

Кукисвумчорр (взяты все очаги от № 39, вокруг горы по часовой стрелке до 227): 742 шт., максимальный объем - 57 тыс.куб.м (№ 43);

Айкуайвенчорр (без №№ 3, 4, 7): 1240 шт., максимальные объемы - 90, 100, 120 тыс.куб.м.

Как уже показывал, на трассы в городе лавины сходят, в зонах у подъемников - сходят. Фото единственной лавинки на трассе/у подъемника на 25 км - ниже.

Думаю, что с вот этим высказыванием: "На Городском намного менее лавиноопасно чем на 25км даже в районе Букашки и ближе к Айку.  Это видно хотя бы по количеству попаданцев на 25км и на Городском,  учитывая что на Городском раз в 20 больше народа катается и за Букашку ходят многие.

Зона рядом с подъемниками не лавиноопасна ваще." все ясно.

Единственное верно то, что площадь городской горы позволяет найти для катания безопасное место.

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

На Чегете есть таблички....

И это...

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

в свое время на кукисе была карта с черепами в кулуарах по числу жертв. но решили от нее отказаться. почему не помню.

Вряд ли, большинство считает что "со мной то этого точно не случится", а еще части просто насрать.

Мы живем в очень интересное время

Очень многие, приезжающие в Горы, вообще ничего не слышали про лавины!

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

На схеме в баре 25-го очаги где погибли люди как раз с крестами. Посмотрел схему горы и все понятно

Мы живем в очень интересное время

Очень многие, приезжающие в Горы, вообще ничего не слышали про лавины!

Первый мой выезд был в гостиницу Азау. Тогда из-за лавиноопасности было все закрыто, даже пешеходные дорожки. Мы катались на учебном бугеле возле гостиницы и у меня на глазах сошла лавинка и засыпала по пояс ехавшего на бугеле инструктора. Он потом делился ощущениями, как его "скрутило" и все мышцы после этого болели...

и лавинный шнур не разматывали?

Может потому что не было биперов и МЧС было далеко априори? Типа либо повезло и засыпало слегка , либо засыпало с головой и тогда покойник ?

Биперов не было, но лавинные ленты уже лет 50 используются. Щупы, лопаты, порядок движения и наблюдения, обход по обстановке или отказ от прохождения препятствия. Все это в спортивном туризме было и есть. Но конечно бывают неправильная оценка, ошибки или просто походы без заявок в МКК и без должного опыта.

На Чегете есть таблички....

И это...

Ленты пытались использовать. Сразу отказались, это фуфло.

а как определили что фуфло?

В горных походах лавины не самое опасное. Камни и обвалы сераков намного опаснее.
А в лыжных походах я дальше Хибин не был, а к ним серьезно никто не относился. Типа ПВД.

В Хибинах многие НК перевалы лавиноопасны.

"а как определили что фуфло?"

На них наступают идущие сзади.

Это говорит о неправильном порядке движения: несоблюдение дистанции, выход нескольких участников на опасные места одновременно.

Путающаяся лента в палках, ледорубе, ногах, кошках - это да... Это типичные сложности. Но лучше путаться, но быть уверенным, что найдут и найдут быстро.

А в лыжных походах я дальше Хибин не был, а к ним серьезно никто не относился.

Так по погибшим в лавинах будет статистика?

Ты читать разучился?

Мне с тобой развлекаться времени нет. Твои слова я привел, свои факты - тоже. Дискутировать дальше смысла не вижу. Если ты облажался со своим высказыванием, то это твои проблемы.

П.С. да, про "включение Рамзая" поржал отдельно. Ты, как типа, специалист по походам должен знать, что до него от ГК на 25 км 7 километров ходу, причем сначала нужно спуститься в долину, а потом шлёпать вдоль Поачвумчорра наверх.

Ничего принципиально нового, но с видеосъемкой с места событий, для кто может не очень представляет где это и как это.

http://video.tv21.ru/news/129919.mp4


 

Ничего принципиально нового, но с видеосъемкой с места событий, для кто может не очень представляет где это и как это.

 

http://video.tv21.ru/news/129919.mp4


 

даже мутанта показали... молодцы журналисты.

О*у*ть

да ладно... это старый разговор о том, что эти аншлаги там стоят везде и везде стоят одинаковые. посему только из уст в уста передается, что в 43 ло ходить нельзя, а на дальнюю стенку можно - туда просто идет траверс накатанный тысячами лыж мимо такого же аншлага. аншлаги эти стоят для прокурора, а не для лыжников.

но этому баяну 100500 лет. решение можно срисовать с альп - там есть два знака - одно предупреждение, что идете на свой страх в горы за вереврчку, второе - запрет. применительно к кукису запрет это 43 ло и возможно гидронапорка. все остальное - предупреждение по факту. это если грить о стационарных аншлагах.

Время специально выдедлил жы, не про таблички речь там.

Время специально выдедлил жы, не про таблички речь там.

а про что?

Про то, что они уже до этого попали в лавину, но выводов не сделали.

видео... 2:13

не понял ракурс и происходящее... если 43 то вроде как там вешки снегомерные.. допустим это одна из них

что тогда слева в нижней части кадра за сооружение? И что снизу за фонарь в поле?

допустим что это зона "ближе к подъемнику" но тогда где... где вторая очередь подъемника и каким образом чел в кадре на ближнем плане едет ... вверх?

Про то, что они уже до этого попали в лавину, но выводов не сделали.

они соплю спустили. в соседней теме выложено видиво про день в поляне где оба чела спустили по такой же лавине и все лайкают.

видео... 2:13

не понял ракурс и происходящее... если 43 то вроде как там вешки снегомерные.. допустим это одна из них

что тогда слева в нижней части кадра за сооружение? И что снизу за фонарь в поле?

 

допустим что это зона "ближе к подъемнику" но тогда где... где вторая очередь подъемника и каким образом чел в кадре на ближнем плане едет ... вверх?

имха эти кадры с лавиной не из хибин.

 Вот кадр реальный ( и он там есть  в репортаже именно с поисков)... ну так, для тех ктому видео интересно "проверить на вшивость"... Ну и так - особенности освещения тоже в кадре с лавиной - четкая такая солнечная тень от чела... в кировске, в январе... ну да ну да

Однажды пацаны оползень спустили с противолавинной (!) дамбы над улицей Олимпийской.

Двое....

Однажды пацаны оползень спустили с противолавинной (!) дамбы над улицей Олимпийской.

Двое....

Нет. Они были на склоне лавинного очага № 3. Лавиной их снесло в ловушку между дамбой и склоном, из-за чего даже для маленькой лавины толщина отложений оказалась для них смертельной.

Вот оно как. А на фоне горы казалось, что дело было на самой дамбе.

это не от солнца, а от прожекторов.

 

в видео много нарезок. есть проезд мутанта снятый сондре лет 10 назад, есть вот видео лавины, которое имха не из хибин. есть и репортаж непосредственно поделу.

Вот пойти этих проституток журналют... ну есть материал "по делу" - не хватает? Найдит те как чего то ещё и пошли в ютуб... нашли порезали и вставили "лажу" посреди репортажа накидав туда кадров от не имеющих к данному событию видеорядов.. Результат каков - что доверия больше теперь к данному сми??? 

... Результат каков - что доверия больше теперь к данному сми??? 

К современным СМИ ваааапще не должно быть никакого доверия !!

К современным СМИ ваааапще не должно быть никакого доверия !!

Вот в данном случае нафига лажу то в эфир то пускать? Привычка или уже зачет сдают по лаже наполнению материала журналисты при выпуске. не сдал= не журналист ты.. вон из сми. А потому без этого просто не могут нигде???.

Чтобы не быть голословным вот пару стопкадров с куче нескладушек

красным
- что за фонарь на поле?
- нифига чебе скальник !!! 
- снегомерная палка... да не монумент какой то

Синим человек бежит ... пешком по пухляку... но куда если брать кукис - вверх?
Зеленый - запоминаем положение относительно следов

- "зеленый" за секнудочку уехал метров так 5..7 вверх на лыжах.. не иначе как пердячий пар помог...
- что за строение слева... похоже на какой то подъемник но откуда там "избушка"  и навес над обоводником
- строение слева... а где бугель вверх если это верхушка коротышки

Для тех кто ничего выше не знает и просто географию учил
- строение слева - под навесом чего то типа какой то верхней станции бугелька ясная четкая тень - свет справа и чуть из за спины оператора, таково же направлении тени у зеленого
- отслеживаем тени по элментам рельефа и видим- одно направление.
может ли быть оттуда солнце  в новый год за полярным кругом?
прожектора... да, от них может быть тень но она не будет четкой и одинаковой у разных предметов находящихся на достаточно удаленном состоянии друг от друга... Может конечно достижение какое от "института солнца" журналисты скрывают?

з.ы

Солнце в новогодние празники видно в Хибинах, только подниматься надо выше и оно с другой стороны - с юга...
кстати красивые  фотки получаются с несколько необыкновенным цветом снега и гор.
 

то что ты покрасил красными вопрсами - это подъниник для динамита, чтобы сшибать лавины без пушек, газексов и вертолетов - на трос вешается шашка, поднимается до нужного места и бах. в альпах распространено

Про то, что они уже до этого попали в лавину, но выводов не сделали.

Сюда же и про таблички и многое другое.
 

Вот по дороге едешь - поле просматривается на пару километров вперед дорога, чуть чуть в дуге,на насыпи открытая .. ага обгон запрещен.. ой мля - вообще 60 ( май, сухой асфальт,  уже почти белые ночи)... так опа - вот и они экипаж ДПС ..удивленные что соблюдаю. Разумеется через полкилометра после них подморгув встречному обратно по газам свои 105 ( так дешевле).
Скажем так что организация дорожного движения воспитывает пренебрежение " к аншлагам", при этом ежедневно, при этом часто бездумное ( знак стоит по делу, а все равно лупят куда глаза глядят коли антирадар молчит - потом заборы вечно новые или мятые - хозяина задолбало он из бетонных блоков поставил так и тот умудрились разворотить.

Вот от ситуации с заобором и начнём - там поворот в населенке который начинается безобидно а далее закручивается. знак 40
Если знаючи "положить" то и по мокрому или снежному на 50..60 пройти поворот можно спокойно, если изначально +20 к 60 и на анлаг 40 положить то забор с выской вероятностью ваш.
- отсюда вывод... видишь аншлаг, подумай а может он стоит не просто так.

Теперь смотрим на гору ( да не только кукис, куда угодно) можно раскопать и фото "стой давиноопасно" ..  а на склоне же отдна трава да камни).  Допустим что администрация решила ставить аншлаги только по делу... но из какого расчёта - то что может не сойти под аккуратной хорошокатающейстя  блондинкой легко завалить может "присевший отдохнуть" среднегабаритный бордер. На что рассчитывать и где та степень опасности?
Не надо рассчитывать на крайности... ну ок
- сняли так как можно спокойно кататься
- кто то кинул призыв - а давайте все вместе вот там сфоткаемся и приперлись фотомодделей человек 30..40 в одно место да ещё и в кадре решили подпрыгнуть... ну "падение мамонта" склон и не выдержал...
.... поиск виноватого... = а курорт же - таблички не было, ограждено не было... никто не знал не видел ... не информировали, не обеспечили..
То есть курорт то ахтунг снимет но увы в ситуации "снег сошел" и вряд ли раньше.

Отсюда получаем пренебрежение к табличкам, информации "опасно" "запрещено"

В стране тотальных запретов уже просто выросло новое поколение которое привыкло с малолетства к тому что "запрещено всё" но действуют они уже не  по принципу "если очень хочется то можно"

а  по принципу -" хочешь не хочешь а что то да нарушишь - так какая разница"...

Может отсюда и "урожай" этих новогодних празничков. Нерадостный такой, увы

 

В стране тотальных запретов уже просто выросло новое поколение которое привыкло с малолетства к тому что "запрещено всё" но действуют они уже не  по принципу "если очень хочется то можно"

Вы сюда поагитировать заходите? В каждом втором посте "все плохо", "страна говно", "спасы тут не умеют и не хотят работать". Есть специальные разделы где можно излить всю боль и рассказать какой плохой Путин и какой хороший Навальный.

Я на личности и агитацию не переходил. Вы что то имеете против моих слов и хотите сказать что

- ничитанные и эрудированные трое офигенно позитивных общительных молодых людей разузнав све , посмотрев погоду, поговорив с местными, с лавинщиками поперлись в лавинный очаг... и 

Я говорю вот про это "В стране тотальных запретов" и подобное. От этого уж очень несет пропагандистскими штампами, возможно мне это всего лишь показалось.

Я говорю вот про это "В стране тотальных запретов" и подобное. От этого уж очень несет пропагандистскими штампами, возможно мне это всего лишь показалось.

ну на правду то чего обижаться... о чем пипл грустит - что из-за таких запретят фрирайд. это оно и есть.