Шерегеш 2024: горный патруль и аккредитация для инструкторов

вопрос ровно один - на каком основании некие люди под названием ГП станут иметь право задерживать граждан на склоне и что-то от них требовать (никак не обозначенную законом писульку)?

у нас в стране законное право на задержание имеет полиция,

всякие силовые ведомства,

но никак не частное охранное предприятие под название ГП.

могут внести дополнения в правила пользования КД (=публичная оферта),

когда пользователь автоматически соглашается с правилами пользования.

но это приведет максимум лишь к запрету пользованием КД,

но никак задержанием гражданина на склоне какими-то частными охранниками

вопрос ровно один - на каком основании некие люди под названием ГП станут иметь право задерживать граждан на склоне и что-то от них требовать (никак не обозначенную законом писульку)?

у нас в стране законное право на задержание имеет полиция,
всякие силовые ведомства,
но никак не частное охранное предприятие под название ГП.

могут внести дополнения в правила пользования КД (=публичная оферта),
когда пользователь автоматически соглашается с правилами пользования.
но это приведет максимум лишь к запрету пользованием КД,
но никак задержанием гражданина на склоне какими-то частными охранниками

Интересно, а снегокатчиков на склонах тоже будут ловить и чего-нибудь лишать?

Интересно, а снегокатчиков на склонах тоже будут ловить и чего-нибудь лишать?

есть мнение,

что ни пьяных, ни снегокатчиков, ни снегоходчиков - никто ловить не будет ибо это НЕденежно.

ловить будут НЕплатящих бабло Латифу Саттарову и Игорю Прокудину инструкторов  - без бумазявки.

ибо это денежно.

также есть мнение,

что сумма, переходящая из рук граждан в руки инструкторов, за весь сезон - довольно скромная на фоне прочего оборота услуг на "курорте". Это примерно из оперы а  давайте обложим налогом всех жриц любви в поселке : ) мол, мимо рук проходит много неналогообложенного бабла за мохнатое золото, а это непорядок : )

"Горный патруль будет следить за соблюдением безопасности на трассах и реагировать на нарушения порядка (например, на катание в неположенных местах">>>> О каких местах идёт речь? Там большинство по таким неположенным местам и катаются и приезжают ради этого.

Надо же еще вертухаев наплодить.

ГЫ

Естесственно!
А зарплату вклюючить в цену скипасса.

Никто никого задерживать не будет. РХ прекрасно обкатала систему. Человеку блочат скипасс и на этом его катание заканчивается. 

Если он скипасс не даёт, его по камерам отслеживают.

Велкам в новый чудный мир.

Никто никого задерживать не будет. РХ прекрасно обкатала систему. Человеку блочат скипасс и на этом его катание заканчивается. 

Если он скипасс не даёт, его по камерам отслеживают.

Велкам в новый чудный мир.

а если человек катается "в деньги" (платя за разовый подъем)?

в Шерегеше эта опция совершенно доступна.

более того, есть соседние подъемники, не принадлежащие Каскаду

Возможно, уберут опции разовых подъемов, не удивлюсь.

Ну а с теми  кто попал без скипасса каскада в их сектор уж ничего не сделают...

Все равно все придёт к пути выкупа одним собственником. Я вот не понимаю, например, как могут существовать несколько собственников в одном секторе. Если по подъемникам ещё понятно как доход поделить с единого скипасса, то как они между собой договариваются, кто трассу ратрачить будет.

Хотя ответ очевиден. Её никто поэтому не ратрачит 

есть мнение,
что ни пьяных, ни снегокатчиков, ни снегоходчиков - никто ловить не будет ибо это НЕденежно.

ловить будут НЕплатящих бабло Латифу Саттарову и Игорю Прокудину инструкторов - без бумазявки.
ибо это денежно.

также есть мнение,
что сумма, переходящая из рук граждан в руки инструкторов, за весь сезон - довольно скромная на фоне прочего оборота услуг на "курорте". Это примерно из оперы а давайте обложим налогом всех жриц любви в поселке : ) мол, мимо рук проходит много неналогообложенного бабла за мохнатое золото, а это непорядок : )

Ох и жарко же будет , лишь бы Грелка в Горелку или Горилку не превратилась, в Сибири ребята жёсткие, это не средняя полоса)

О, еще одна горка под НЛИшников легла, "все идет по плану"

Никто никого задерживать не будет. РХ прекрасно обкатала систему. Человеку блочат скипасс и на этом его катание заканчивается. 

Если он скипасс не даёт, его по камерам отслеживают.

Велкам в новый чудный мир.

Как они идентифицируют человека, при условии, что большинство катается в балаклавах и масках, а скипасы не именные?

внесу 5 копеек.

При первом прохоже на Skidata делается фото, и пофиг что в балаклаве, там общее фото:шлем,балаклава, куртка. При нарушении оператор смотрим фото и блокирует скипасс по фото, и без разницы что он не именной.

...Все равно все придёт к пути выкупа одним собственником. Я вот не понимаю, например, как могут существовать несколько собственников в одном секторе...

именно поэтому я весьма рад ,

что есть альтернативные варианты подъема другими канатными дорогами.
(раньше было пофиг, ибо были наивные мечты единый хозяин наведет эуропэйский лоск и качество на "курорте")

надеюсь, путь под одного хозяина на "курорте" - будет долгим : )

именно независимые альтернативы не дают Каскаду и дельцам около него - монопольно выкручивать руки кому угодно и как угодно; Каскаду приходится оглядываться и как-то ограничивать свои аппетиты

именно поэтому я очень рад,

что есть альтернативные варианты подъема другими канатными дорогами.

 

надеюсь, путь под одного хозяина на "курорте" - будет долгим : )

 

именно независимые альтернативы - не дают Каскаду и дельцам около него монопольно выкручивать руки кому угодно и как угодно; Каскаду приходится оглядываться и как-то ограничивать свои аппетиты

Лет 10 назад, когда владельцы Каскада пытались ставить на трассе железные заборы , люди в этих заборах успешно делали лазы для прохода. В один день мы с дочкой прошли через такой лаз, так к нам прибежал сынок владельца Каскада и требовал от нас вернуться обратно, под предлогом того, что его папа тут власть и всем владеет, а все должны его слушаться. 

Это к вопросу об альтернативе, убери других операторов и эти гаврики моментально закрутят гайки и задерут прайс.

Поэтому, пока есть Сатана, клал я на Каскад и его хотелки.

Возможно, уберут опции разовых подъемов, не удивлюсь.
Ну а с теми кто попал без скипасса каскада в их сектор уж ничего не сделают...
Все равно все придёт к пути выкупа одним собственником. Я вот не понимаю, например, как могут существовать несколько собственников в одном секторе. Если по подъемникам ещё понятно как доход поделить с единого скипасса, то как они между собой договариваются, кто трассу ратрачить будет.
Хотя ответ очевиден. Её никто поэтому не ратрачит

Как они идентифицируют человека, при условии, что большинство катается в балаклавах и масках, а скипасы не именные?

Легко.
Подъезжает к тебе чувак из горного патруля, например за фрирайд, говорит, давай скипасс,
фрирайд у нас запрещен . Ты его лесом шлёшь. Как ты одет он прекрасно запоминает, он еще и сфоткает тебя.
Потом он или за тобой поедет, пока ты не подойдёшь к турникеты, что б он мог системное увидеть, какой у тебя скипасс и его залочит, либо он пойдёт, просмотрит камеры за последний час на подъемнике, где ты мог подниматься, что б попасть на место спуска, где тебя поймали и также системно заблокирует. Если система построена, то даже камеры не надо смотреть, есть база твоих фоток при проходе, привязанная к ID скипасса. Надо всего то пролистать несколько сотен/тысяч фоток и найти тебя по одежде. Это проще, чем ты думаешь. Меня так блокировали на РХ, я писал это в отчёте.
А для разблокировали езжай в сервисный центр и разбирайся.
Ровно также работает система блокировки при передаче скипасса. При проходе на РХ тебя фоткает камера. У канатки есть база данных привязки фотки к ID скипасса. При каждом твоём проходе на мониторе у канатчика эти фотки вылезают на экран. Если канатчик видит, что фотка не соответствует твоей одежде (если ты в балаклаве, например,), он тебя выдергивает и лочит скипасс.
Я когда разбирался с этой хренью в сервисном центре, там была компания, которой скипассы поблокировали, так как они, похоже, купили типа 5 штук на пятерых, а на следующий день их все попутали.

Поэтому, пока есть Сатана, клал я на Каскад и его хотелки.

Вопрос только времени, сколько это просуществует. Развитие не может идти по пути соблюдения интересов всех сторон. В Геш сейчас идут серьёзные инвесторы, им эти древние канатки нафиг не сдались, как и чёрные инструкторы, фрирайдеры, снегоходы.
Ну и бизнес деньги считать умеет, бизнесу вообще не уперлись катальщики, которые берут разовые подъёмы для экономии, живут в квартирах и питаются из магазина.
От таких будут максимально избавляться, это нагрузка на курорт, а не доходность.

нуууу,

насколько знаю, и в альпах много где есть старинные кресельные канатки, особенно на верхних очередях.

и вроде никто их не сносит и не собирается.

далеко не везде есть современные скоростные ветроустойчивые КД.

Жесть!!!!!

Легко.
Подъезжает к тебе чувак из горного патруля, например за фрирайд, говорит, давай скипасс,
фрирайд у нас запрещен . Ты его лесом шлёшь. Как ты одет он прекрасно запоминает, он еще и сфоткает тебя.
Потом он или за тобой поедет, пока ты не подойдёшь к турникеты, что б он мог системное увидеть, какой у тебя скипасс и его залочит, либо он пойдёт, просмотрит камеры за последний час на подъемнике, где ты мог подниматься, что б попасть на место спуска, где тебя поймали и также системно заблокирует. Если система построена, то даже камеры не надо смотреть, есть база твоих фоток при проходе, привязанная к ID скипасса. Надо всего то пролистать несколько сотен/тысяч фоток и найти тебя по одежде. Это проще, чем ты думаешь. Меня так блокировали на РХ, я писал это в отчёте.
А для разблокировали езжай в сервисный центр и разбирайся.
Ровно также работает система блокировки при передаче скипасса. При проходе на РХ тебя фоткает камера. У канатки есть база данных привязки фотки к ID скипасса. При каждом твоём проходе на мониторе у канатчика эти фотки вылезают на экран. Если канатчик видит, что фотка не соответствует твоей одежде (если ты в балаклаве, например,), он тебя выдергивает и лочит скипасс.
Я когда разбирался с этой хренью в сервисном центре, там была компания, которой скипассы поблокировали, так как они, похоже, купили типа 5 штук на пятерых, а на следующий день их все попутали.

пока есть альтернативные КД для подъема - эта схема как-то будет работать, но не очень эффективно.

владельцы альтернативных КД даже скажут Каскаду спасибо за совершенно бесплатное привлечение дополнительного траффика : ))

но да - это хорошо работает при полной монополии на подъем.

ПС:

как раз альтернативные КД черных инструкторов и выручат - у курсантов при обучение за день 3-4 спуска, скипасс для этого  - просто избыточен, время подъема - некритично, такшта пможно подниматься "в деньги" на старых кресельных альтернативных КД

рез-т - черные инструктора просто переберутся на альтернативные КД

нуууу,
насколько знаю, и в альпах много где есть старинные кресельные канатки, особенно на верхних очередях.
и вроде никто их не сносит и не собирается.

далеко не везде есть современные скоростные ветроустойчивые КД.

рез-т - черные инструктора просто переберутся на альтернативные КД

А на какие "альтернативные трассы" они переберутся?)
У каскада отличные склоны для новичком с западного и восточного подъемников с идеальным вельветом.
Я бы поржал, как учить будут с верха г. Зелёной людей под Рыжим, на Лбу или в секторе Е.
Можно учить с бугеля под рыжим, но там чисто для первых шагов, слишком плоско. Так что альтернативы нет

отлично учится на секторе Е - уныло-плоско-медленно,

как раз то что надо новичкам.

ПС:

вот не надо про идеальный вельвет, вот не надо : )

в смысле он есть, но на 1-1,5 часа с открытия

ППС:

есть еще всякие школы - они как раз видны на склоне,

но там не совсем новички,

им как раз все перечисленное вами - нормально подойдет

отлично учится на секторе Е - уныло-плоско-медленно,

как раз то что надо новичкам.

 

ПС:

вот не надо про идеальный вельвет, вот не надо : )

в смысле он есть, но на 1-1,5 часа с открытия

ППС:

есть еще всякие школы - они как раз видны на склоне,

но там не совсем новички,

им как раз все перечисленное вами - нормально подойдет

 Кот, ты сейчас дискутируешь с человеком, который был в Шерегеше целый один раз.

По части знаний склонов, снега и внетрассы, а также прочих вопросов устройства каталки, он тебя за пояс заткнёт. Сожрет и высрет.

Надеюсь до тебя теперь доходит, почему я не спорю с тобой в исторических вопросах?

Ты меня в них с легкостью переплюнешь, как Шурик тебя, в вопросах знаний о Шерегеше. )))))

 Кот, ты сейчас дискутируешь с человеком, который был в Шерегеше целый один раз.

По части знаний склонов, снега и внетрассы, а также прочих вопросов устройства каталки, он тебя за пояс заткнёт. Сожрет и высрет.

 

Надеюсь до тебя теперь доходит, почему я не спорю с тобой в исторических вопросах?

Ты меня в них с легкостью переплюнешь, как Шурик тебя, в вопросах знаний о Шерегеше. )))))

ты такой самонадеянный, как и в историческом споре )))

думаешь, что все знаешь - кто сколько раз был в шегельмешыке

получается смешно, да ))

поспешЫшь - людей насмешЫшь ))

ты такой самонадеянный, как и в историческом споре )))

думаешь, что все знаешь - кто сколько раз был в шегельмешыке

 

получается смешно, да ))

 

поспешЫшь - людей насмешЫшь ))

Так Шурик же сам писал, даже отзыв был в топе.

Окстись Кот, по сравнению с тобой, даже Валишевский желторотый юнец.)))

В общем прекращай бисер метать.

внесу 5 копеек.
При первом прохоже на Skidata делается фото, и пофиг что в балаклаве, там общее фото:шлем,балаклава, куртка. При нарушении оператор смотрим фото и блокирует скипасс по фото, и без разницы что он не именной.

внесу 5 копеек.
При первом прохоже на Skidata делается фото, и пофиг что в балаклаве, там общее фото:шлем,балаклава, куртка. При нарушении оператор смотрим фото и блокирует скипасс по фото, и без разницы что он не именной.

у нас все проще, если видят что по скипассу ходят 2-3 человека и по фото видно что это разные люди то скипасс блокируют. 

... За 1 посещение Геша я насмотрелся дичи ...

Трудно представить ваши впечатления от "отдыха". Не зашла "сибирская Швейцария"?! 

Трудно представить ваши впечатления от "отдыха". Не зашла "сибирская Швейцария"?!

В секторе Е давно свои инструкторы, спасатели, патруль. 

И пару учебных склонов на которых успешно учат детей с 5 лет 

В секторе Е давно свои инструкторы, спасатели, патруль.
И пару учебных склонов на которых успешно учат детей с 5 лет

Не вижу рычагов влияния у дирекции, каскада и айса на сектор Е. 

Не вижу рычагов влияния у дирекции, каскада и айса на сектор Е. 

На их инструкторов и патруль - конечно нет влияния (если Сектор Е сможет их набрать и закрыть свои вакансии - висит обьява о их наборе).

А вот в целом повлиять на экономику - прибыль Сектора Е  - вполне может, если Каскад когда-либо введет у себя сезонник по оптимальной цене, или влияя своей ценовой политикой на обычные скипасы. В прошлом сезоне Сектор Е немало продал своих сезонников за недорого - от 25 до 35 тыс. И поэтому Е одномоментно обеспечил у себя постоянный приток клиентов и массовость на своих склонах. Какая будет цена  у сезонника  Е  в этом сезоне - посмотрим. За счет относительно более высоких цен  Каскада, - у Сектора Е, Панорамы, Фристайла и Рыжей - всегда будут свои преданные клиенты. И это не плохо, - народ равномернее расходится по всем склонам, уменьшая очереди на Каскаде.

В прошлом году очередей у Каскада было визуально меньше, чем в любом ином году (если учитывать не конкретные пиковые дни, а в целом сезон).

При этом Чемпионом по очередям в Шерегеше считаю подьемник Восток - самый загруженный, посещаемый и многим интересный по ряду причин подьемник Каскада. У него была проблема - регулярно в течении дня ломались турникеты, иногда сразу по паре штук за раз. Они банально выработали свой технический ресурс с такой то чемпионской загрузкой ) Сейчас турникеты заменили на высокие новые и поэтому очереди должны быть  на Востоке поменьше, чем раньше.

Я обожаю этот подьемник и его склоны. Они великолепны во всем. С тех пор, как открылся "Восток" экспонента моих сезонных посещений Шерегеша с десятка дней - улетела в небеса - за полста дней. Восток - это Супер ! Он буквально меня манит и тянет к себе - Любовь-морковь. Скоро опять встретимся, обнимемся )

О блин, целая поэма про Восток получилась ...

Восток хорош в апреле, когда никого уже нет;) вот тогда я его тоже люблю

При чем тут возраст канатки? Дело не в возрасте, а в общем порядке на курорте.

Дело в пропускной способности на конкретное место. Скажем бугель Сигнал в ВальДисере ведет на одну неприятную черную трассу и выезд на большой оффпист, он всегда полупустой, соответственно нет никакой надобности заменять его быстрой креселкой.  

Уже было?

https://youtu.be/1UrDLLDET1E?si=8kgM-ctwesnXty_n

Уже было?
https://youtu.be/1UrDLLDET1E?si=8kgM-ctwesnXty_n

Что бы считать чьи то доходы, нужно и в их расходах участвовать. Или просто принимать все, как есть, ну или не принимать

Что бы считать чьи то доходы, нужно и в их расходах участвовать. Или просто принимать все, как есть, ну или не принимать

Не заметил жирующих инструкторов в Шерегеше.

Наверное хорошо скрывают.

Не заметил жирующих инструкторов в Шерегеше.
Наверное хорошо скрывают.

Да жирующих инструкторов в принципе не встречал) хотя когда в Приэльбрусье гиды по 5к с носа за 1 спуск, а в группе 5 человек, считаю это перебором. Правда, это гиды)

Я же пишу про цены, а не про жир. В геше подъемники дешевле поляны в 2 раза, сезон дольше чуть ли не в 2 раза, аренда да уж точно меньше в разы. А ценник инструкторский такой же.

Да, раньше было дешевле вроде.

Да, раньше было дешевле вроде.

Да жирующих инструкторов в принципе не встречал) хотя когда в Приэльбрусье гиды по 5к с носа за 1 спуск, а в группе 5 человек, считаю это перебором. Правда, это гиды)

Я же пишу про цены, а не про жир. В геше подъемники дешевле поляны в 2 раза, сезон дольше чуть ли не в 2 раза, аренда да уж точно меньше в разы. А ценник инструкторский такой же.

Так если спрос есть и деньги можно забрать, почему бы их не забрать? Если на услугу есть спрос, зачем снижать цену? Все правильно  они делают, рыночная экономика, понимаешь.  А высокая себестоимость Поляны, это исключительно ее головная боль

Так если спрос есть и деньги можно забрать, почему бы их не забрать? Если на услугу есть спрос, зачем снижать цену? Все правильно они делают, рыночная экономика, понимаешь. А высокая себестоимость Поляны, это исключительно ее головная боль

Уже было?

https://youtu.be/1UrDLLDET1E?si=8kgM-ctwesnXty_n

Видимо я слишком долго живу в другом мире, но искренне не понимаю - чего авторы подобных видосов хотят добиться такими обращениями?  
Последние лет 10 должна было стать очевидной аксиома, что проблемы холопов бояр, мягко говоря, не волнуют, и единственная "естественная реакция" властьимущих на подобное - "почему мля не на коленях?!" 

Видимо я слишком долго живу в другом мире, но искренне не понимаю - чего авторы подобных видосов хотят добиться такими обращениями?
Последние лет 10 должна было стать очевидной аксиома, что проблемы холопов бояр, мягко говоря, не волнуют, и единственная "естественная реакция" властьимущих на подобное - "почему мля не на коленях?!"

А почему владельцы канаток не должны иметь денег с инструкторов которые работают на их территории?

Потому, что скорей всего территория работы инструкторов не принадлежит хозяевам канаток. В лучшем случае арендована. Будет время, гляну кадастровую карту, там написано, где чье и что у кого в аренде. Возможно только территория станции и полоса под под опорами .

Потому, что скорей всего территория работы инструкторов не принадлежит хозяевам канаток. В лучшем случае арендована. Будет время, гляну кадастровую карту, там написано, где чье и что у кого в аренде. Возможно только территория станции и полоса под под опорами .

Раньше это был парк.

Теперь возможно поменялось.

Раньше это был парк.

Теперь возможно поменялось.

Посмотрел 

https://egrp365.ru/uchastki/?kadnum=42:12:0103005:26

Практически всё - земли лесного фонда. Кто ориентируется в географии катальных секторов - поправьте меня. Я там не был

Потому, что скорей всего территория работы инструкторов не принадлежит хозяевам канаток. В лучшем случае арендована. Будет время, гляну кадастровую карту, там написано, где чье и что у кого в аренде. Возможно только территория станции и полоса под под опорами .

Ну так никто не запрещает кататься на горе, блокируют то скипасс!!! А как ты без подъёмника туда заберешься с учеником, это твои проблемы.

А почему владельцы канаток не должны иметь денег с инструкторов которые работают на их территории?(С) Gosha

на подъемнике инструктора не работают. 

А почему владельцы канаток не должны иметь денег с инструкторов которые работают на их территории?(С) Gosha

на подъемнике инструктора не работают.

Гора это не их вотчина!!! Нельзя отобрать то чего нет, я про скипасс.

По карте похоже, что ИХ, кроме оффписта. Узкие полоски трасс отмежеваны и вероятно имеют владельцев или арендаторов. 

Единственное преимущество Геша перед КП это гарантированный снег...

Посмотрел 

https://egrp365.ru/uchastki/?kadnum=42:12:0103005:26

Практически всё - земли лесного фонда. Кто ориентируется в географии катальных секторов - поправьте меня. Я там не был

хм.."..Лесные участки(земли лесного фонда), относящиеся к федеральной собственности, продаже не подлежат, но их можно взять в аренду, срок действия которой составляет от года до сорока девяти лет. Купить такие участки можно только после проведения процедуры перевода земель лесного фонда в земли иной категории, однако для этого потребуются веские основания..." и о поправках 2022 года:

Эксперт объясняет, что под эти нововведения удастся подвести практически любую постройку и узаконить то, что раньше было вне закона. Параллельно это позволит строить объекты (в том числе и такие, которые раньше были незаконными) на сданных в рекреационную аренду землях лесного фонда. 

«Один из самых важных рисков — вырубка лесов. По закону при капитальном строительстве для целей рекреации сплошная рубка лесов запрещена, но если провести сплошную санитарную рубку (даже без оснований), потом на этом месте можно будет спокойно строить. В Подмосковье нередко вырубаются целые участки леса, якобы сгнившего или зараженного жуком-короедом..."

А почему владельцы канаток не должны иметь денег с инструкторов которые работают на их территории?(С) Gosha

 

на подъемнике инструктора не работают. 

А за воздух которым дышат лыжники на их территории???

А за воздух которым дышат лыжники на их территории???

Так они бабки зарабатывают....
Почему для них халява должны быть.
Привёз группу 10 чел с них деньги.
А сам не тратишься?

За подъемник заплатили?заплатили!!! Все!!!Свободны!!!

За подъемник заплатили?заплатили!!! Все!!!Свободны!!!

Я плачу за подъемник,х...ли еще надо?Может еще заплатить просто за то что они мне позволили приехать к ним?А за воздух?А за то что фотку на ихнем склоне сделал?А за то что с человеком познакомился? и тд и тп?Мало денег? так организовывайте еще что-то нужное.

Когда много"жрешь" без меры может быть понос!!!(дольше чем обычно)

Ну а если что-то не устраивает то можно чем то другим заняться,например у нас станков свободных много,найдем дело всем.

ТК РФ Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартов

ч.2

"Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда..."

Но могут ли субъекты РФ устанавливать такие требования, контролировать их соблюдение, осуществлять аккредитацию / аттестацию ?

А почему владельцы канаток не должны иметь денег с инструкторов которые работают на их территории?(С) Gosha

на подъемнике инструктора не работают.

Кто-то кого-то должен показательно судить .. чтобы всем были ясны правила игры ..

ЗЫ
Как пример, на колорадщине белый кодекс прописан в законе..
И кто имеет учить на склонах за деньги тоже..

Сразу снимает все вопосы

кто эти люди? просто интересно

кто эти люди? просто интересно

Ski school от резорта..

и всё? а если просто с другом-подругой, решил чутка поучить? 

пардон, невнимательно прочитал, не заметил "за деньги". вопрос снят 

и всё? а если просто с другом-подругой, решил чутка поучить?

Очевидно что могут судить

в приципе, всё чётко и ясно, если прописано в законах. 

Лучше не "дожить до таких времен" 

[i][color=rgb(40,40,40)]

на подъемнике инструктора не работают.

Работают. Они берут клиента на час или больше и работают. В т.ч. на подъёмнике.

Тогда надо брать бабло за любые разговоры на подъемнике. Мало ли, может проститутка клиента снимает, надо откусить у нее процентик. Или два финансовых зубра обсудили успешную инвестиционную стратегию, тоже пусть делятся. 

Тогда надо брать бабло за любые разговоры на подъемнике. Мало ли, может проститутка клиента снимает, надо откусить у нее процентик. Или два финансовых зубра обсудили успешную инвестиционную стратегию, тоже пусть делятся. 

Это сложно доказать, к тому же редкость.А инструкторов навалом. 

Кстати, в начале 90-х видел картину в электричке на Курском, чуть ли не М-Петушки Сидел мужик с разложенными на лавке бумагами и по мобильник продавал нефть составами (по крайней мере это вытекало из его разговора)

Это сложно доказать, к тому же редкость.А инструкторов навалом.
Кстати, в начале 90-х видел картину в электричке на Курском, чуть ли не М-Петушки Сидел мужик с разложенными на лавке бумагами и по мобильник продавал нефть составами (по крайней мере это вытекало из его разговора)

аккредитация и дискредитация...дело добровольное

а с современными системами оснежения и расстояниями Шерегеш бесперспекти?вен

загибаешь. В начале 90-х
был только МСС, который в Москве брал редкими пятнами, а в электричке - только а сказке.
Возможный вариант - муляж телефона и громкая болтовня о торговле составами и пароходами, чтобы произвести впечатление на птушниц

Телефоны были по 2 кг. тогда.)))

загибаешь. В начале 90-х
был только МСС, который в Москве брал редкими пятнами, а в электричке - только а сказке.
Возможный вариант - муляж телефона и громкая болтовня о торговле составами и пароходами, чтобы произвести впечатление на птушниц

Загибаю, наверное всё же не начало, середина. У меня тогда не было мобильного телефона, появился в 99-м. М никаких птушниц, вагон почти пустой, время было позднее.

Возможно, уберут опции разовых подъемов, не удивлюсь.

Ну а с теми  кто попал без скипасса каскада в их сектор уж ничего не сделают...

Все равно все придёт к пути выкупа одним собственником. Я вот не понимаю, например, как могут существовать несколько собственников в одном секторе. Если по подъемникам ещё понятно как доход поделить с единого скипасса, то как они между собой договариваются, кто трассу ратрачить будет.

Хотя ответ очевиден. Её никто поэтому не ратрачит 

Зачем выкупать одному собственнику?) когда есть аффилированные организации и договорённости. Можно много что интересного и взамивыгодного сделать для сотрудничества.) 

Тем более выкуп одним собственником не равен организации владельцу ратраком и к примеру батрака)

А вот аккредитация) ну обсуждалось уже, собственно тупо бизнес отжатия денег, введут к примеру Сервис аккредитованных НЛИ Шерегеш, поимеют что то и впарят потом клиенту, а хочешь быть инструкторить то крутись вертись и двигайся.

Это просто взаимоотношения работодателя и работника, хошь соглашайся, хошь нет., или хочешь договаривайся, свято место на бывает пусто.

по патрулю то хорошая тема, я за, но к сожалению никаких рычагов воздействия нет у патруля. Блокировка скипасса не панацея.  Да и в суде потом заколебуться оспаривать блокировку. Единственное что просто поговорить, указать бухарику на опасность, дикому фрирайдеру, лому, псевдо слаломисту на подъёмнике и придумайте всяких типажей дальше, и порекомдовать модель поведения, сняв на камеру. Тогда да.

Блокировка скипасса не панацея. Да и в суде потом заколебуться оспаривать блокировку. Единственное что просто поговорить, указать бухарику на опасность, дикому фрирайдеру, лому, псевдо слаломисту на подъёмнике и придумайте всяких типажей дальше, и порекомдовать модель поведения, сняв на камеру. Тогда да.

А вот аккредитация) ну обсуждалось уже, собственно тупо бизнес отжатия денег, введут к примеру Сервис аккредитованных НЛИ Шерегеш, поимеют что то и впарят потом клиенту, а хочешь быть инструкторить то крутись вертись и двигайся.

Это просто взаимоотношения работодателя и работника, хошь соглашайся, хошь нет., или хочешь договаривайся, свято место на бывает пусто.

по патрулю то хорошая тема, я за, но к сожалению никаких рычагов воздействия нет у патруля. Блокировка скипасса не панацея.  Да и в суде потом заколебуться оспаривать блокировку. Единственное что просто поговорить, указать бухарику на опасность, дикому фрирайдеру, лому, псевдо слаломисту на подъёмнике и придумайте всяких типажей дальше, и порекомдовать модель поведения, сняв на камеру. Тогда да.

Если ГЛЦ оформлен как клуб (это позволяет применять внутренние правила, отличающиеся от общих законов на основании разового или врЕменного членства в Клубе), бухарика можно силами охраны выдворить за территорию или  заблокировать скипасс. Только для этого надо  кроме ЧОПа и патруля держать карманного мента для официального оформления процедур (по требованию бухарика). Крупные ТЦ такого держат, я общался и протокол составляли, когда охрана пыталась совершить со мной незаконные действия, типа обыска. 

Я так понимаю, сильнее всех топят за инструкторов те, кто уже хорошо катаются и кому инструкторы нах не нужны.

Я так понимаю, сильнее всех топят за инструкторов те, кто уже хорошо катаются и кому инструкторы нах не нужны.

Я так понимаю, сильнее всех топят за инструкторов те, кто уже хорошо катаются и кому инструкторы нах не нужны.

Да, потому, что именно они понимают необходимость инструкторов для своих детей и внуков. Те, кто хорошо катаются и при этом разумны, обращаются к услугам хорошего профи. Те, кто менее разумны или более умножадны, учат сами. Но чаще сами учат очень плохо катающиеся. 

Я вообще никогда не брал инструктора

Я не брал, сам навязался на один час, за опохмел. Это был один из самых полезных часов за всё мое катание. Стаж к тому времени был 30+ лет. 

Да, потому, что именно они понимают необходимость инструкторов для своих детей и внуков. Те, кто хорошо катаются и при этом разумны, обращаются к услугам хорошего профи. Те, кто менее разумны или более умножадны, учат сами. Но чаще сами учат очень плохо катающиеся.

Я так понимаю, сильнее всех топят за инструкторов те, кто уже хорошо катаются и кому инструкторы нах не нужны.

инструкторы необходимы. пользовался услугами инструкторов как на начальном этапе, так и впоследствии. и с удовольствием оплачивал их труд. есть инструкторы, покататься с которыми и сейчас считаю за честь и везение, правда, уже чаще в качестве дружеских покатушек, да и иногда ещё и наливают )) 

А если на инструктора "Жаба давит" ? Чо совсем не кататься что-ли?  Сам так же начинал(уж простите грешен)

Брал подруге так он 7 поставил.
50+ начинающая..
Ничего ему доказать не смог

Я вообще никогда не брал инструктора

А если на инструктора "Жаба давит" ? Чо совсем не кататься что-ли?  Сам так же начинал(уж простите грешен)

учиться у инструктора или самостоятельно - личное дело каждого. считаю, что основу должен закладывать профессионал. да и потом, мне повезло с тем, что, когда начинал в достаточно взрослом возрасте, была ЦВТБ "Терскол" и сильные инструкторы на базе. с которыми впоследствии и катался. 

А если на инструктора "Жаба давит" ? Чо совсем не кататься что-ли?  Сам так же начинал(уж простите грешен)

Сейчас настолько закрутили цены, что лишний раз инструктора не возьмешь уже

Я однажды по сноуборду взял, когда опыт был уже 15+ лет. Оказалось, что я его научить могу лучше, чем он меня.
А вот по лыжам я брал уроки на начальном этапе, оказались очень полезными. Я б и сейчас какой-нибудь курс карвинга бы прошел.

кстати, да. единственный раз в жизни взял инструктора по сноуборду и ... благодаря ему сломал руку. попросил научить правильно останавливаться... 

Не рекомендую к использованию!!!!         Выживешь по началу"сам",значит "дело" будет.

учиться у инструктора или самостоятельно - личное дело каждого. считаю, что основу должен закладывать профессионал. да и потом, мне повезло с тем, что, когда начинал в достаточно взрослом возрасте, была ЦВТБ "Терскол" и сильные инструкторы на базе. с которыми впоследствии и катался. 

Вы правы.        Но свою жабу очень многие не в силах "замочить" в начале.

Сейчас настолько закрутили цены, что лишний раз инструктора не возьмешь уже

вот и приходится друг другу подсказывать,как говорится "выживайте сами" Спасение утопающих дело самих утопающих.

Когда начинал у нас не было инструкторов.
Просто катался с опытными товарищами.

так судя по теме и в этом плане хотят подрезать крылья.

Когда начинал у нас не было инструкторов.
Просто катался с опытными товарищами.

Тут несколько моментов.

1. Если ты зарабатываешь деньги, используя инфраструктуру частной компании, то логично, что должен что-то заплатить этой комрании.

Не говорите, что раз купил ски-пасс, то уже ничего не должен. Ски-пасс - для катания, но не для заработка.

Если учишь бесплатно, то я считаю, что платить дополнительно не надо. Но владельцы горнолыжек чаще считают по другому.

2. Оплачивать сразу большую сумму за ски-пасс на весь сезон инструктору тяжело и рискованно. А если он заболеет, а если уедет по каким-то причинам, а если не будет количества клиентов, чтобы отбить затраты?

В школах это решается по другому - инструктор получает процент с уже заработанного, и с него же процент идёт горнолыжке.

3. Как быть легальным индивидуалам-инструкторам? Платить патент, с уже заработанного? Как это учесть? Ту есть варианты и есть над чем подумать.

3. Как быть легальным индивидуалам-инструкторам? Платить патент, с уже заработанного? Как это учесть? Ту есть варианты и есть над чем подумать.

Да. Приехал в волен. Надел ботинки друга 46 размера на мой 42. Встегнулся. Горка не учебная. Спрашиваю "более опытных товарищей" че делать. Те говорят, езжай. Ну еду и кричу "а как тормозииииить?!"
Ну нападался. Защиты, естественно, никакой. Но научился же)) и охоту кататься метод боли у меня не отбил
Но сейчас понимаю, что первые лет 5 катался очень криво-косо

А я в первый раз поехал в степе по "центральному бродвею" вообще без каких либо знаний!!!! кроме опыта на беговых.

Думаю таких как я много было,есть и будет.И никто и ничего с этим поделать не сможет.

Да самое логичное этот "патент" продавать не только на сезон, но и на месяц и на неделю и на день
Тогда это будет удобно, как приезжим группам на неделю-две, так и инструкторам, которые работают весь сезон.
Естественно, чем на дольше покупаешь, тем дешевле обходится день.

Только взамен, помимо "права обучать", курорт должен ещё что то давать, чтобы деньги не за воздух брать. Например, раздевалку, уголок инструктору попить чай и поставить ботинки на просушку т.п.
Это было бы по-человечески, что ты купил право на свой угол на курорте, а не просто обдиралово.
В свою очередь курорт должен проверять аккредитацию, что инструктор может работать, обладает знаниями и сертифицирован

Да. Приехал в волен. Надел ботинки друга 46 размера на мой 42. Встегнулся. Горка не учебная. Спрашиваю "более опытных товарищей" че делать. Те говорят, езжай. Ну еду и кричу "а как тормозииииить?!"
Ну нападался. Защиты, естественно, никакой. Но научился же)) и охоту кататься метод боли у меня не отбил
Но сейчас понимаю, что первые лет 5 катался очень криво-косо

так судя по теме и в этом плане хотят подрезать крылья.

Ты не правильно понимаешь. Подсекают черных инструкторов за деньги и групповые кемпы за хорошие деньги. Хотят , что бы те с ними делились. Это нормально, по всем ГЛК так за исключением Бигвуда (пока за исключением) Просто так покатать с товарищем никто и никогда не запретит. 

Ты не правильно понимаешь. Подсекают черных инструкторов за деньги и групповые кемпы за хорошие деньги. Хотят , что бы те с ними делились. Это нормально, по всем ГЛК так за исключением Бигвуда (пока за исключением) Просто так покатать с товарищем никто и никогда не запретит. 

Ну ведь в какой-то теме(не давно) уже было что у мужа при обучение жены вроде как заблокировали(архыз или сочи не помню).А чем в таком случае друг отличается? Так что возможно это первые признаки"затяжки гаек" ну и тд и тп.?

Вообще у нас только замути какую нибудь"еб...ру" по выкачиванию дополнительных денег почему-то сразу это очень быстро прогрессирует.

Подробные ответы Латифа Саттарова на видеообращение инструкторов:

https://vk.com/wall-24622192_220978

Посмотрел сегодняшнее интервью Латифа Саттарова. Если патрули помогут порядок хотя бы в рамках Белого кодекса поддерживать - нормально. С инструкторами сложнее -для них - учебные трассы ...

Ну ведь в какой-то теме(не давно) уже было что у мужа при обучение жены вроде как заблокировали(архыз или сочи не помню).А чем в таком случае друг отличается? Так что возможно это первые признаки"затяжки гаек" ну и тд и тп.?

Вообще у нас только замути какую нибудь"еб...ру" по выкачиванию дополнительных денег почему-то сразу это очень быстро прогрессирует.

Я не верю в такую муть. Кто скипас у мужа с женой заблочит, это либо сказки венского леса, либо конретные перегибы, ни о чем не говорящие в общей системе

Считаю им надо брать на день лицензию -Ну 20-30% процентов отдать государству как налог.(ок.2000р) ...На месяц тыщ 30000. на3 по 70000р. Моё мнение. Но не настаиваю.

Вот скажите плиз, где (кроме Бигвуда, но это временно и не точно) любой черный инструктор может выйти на склон и зарабатывать деньги индивидуальными или групповыми занятиями, находясь не в штате инструкторской службы ГЛК?

Везде или нужно быть в штате, или в случае групповх выездных занятий, получать предварительное разрешение у руководства ГЛК.

Почему вдруг именно по Шерегешу поднялся такой галдеж? 

Или в штат идти, или деньги платить, а какие еще варианты?

Любят все Шерегеш пообсирать;)

Считаю им надо брать на день лицензию -Ну 20-30% процентов отдать государству как налог.(ок.2000р) ...На месяц тыщ 30000. на3 по 70000р. Моё мнение. Но не настаиваю.

Как только ты лицензируешься у курорта, тобой тут же заинтересуется налоговая инспекция. Так что платиь и куроту, "потому, что он так хочет", и государству, по закону. 

В подмосковном Клубе Тягачева вообще не препятствуют работе черных инструкторов, прибыль от них  и их учеников в кассу курорта от скипасса выше , чем можно с них содрать. 

Про Францию слышал, что ски-пассы там блочат жёстко у любых неофициальных обучателей, невзирвя на любые обстояьельства.

Не в штате местной школы и просто обучаешь своих детей - рассказывали, что блочат и в полицию отвозят для разбора.

Можно оформиться самозанятым и платить 4% налога.

Вот кстати, известно уже, как с выездными группами будет дело обстоять? 

Это из телеги Гриши Корнеева:

Как новые меры в Шерегеше отразятся на инструкторах и туристах? Инструкторы Шерегеша столкнулись с новыми сложностями из-за обязательной аккредитации. Эти меры могут не только сказаться на стоимости для гостей, но и затруднить работу опытных специалистов, которые годами трудились и развивали этот курорт. Диалог между курортом и инструкторами крайне важен, чтобы улучшить качество обучения и сохранить доступность услуг для всех. Ранее стоимость работы инструктора составляла около 3000 рублей в день, теперь же она может вырасти до 4000 рублей или еще выше. А это уже значительно увеличивает общий чек для туристов. Теперь про нас, про работу выездных программ, таких которые организую я в рамках проекта «Про Лыжи». Простой пример: мы привозим на курорт порядка 150 человек, каждый из которых тратит около 200 тысяч рублей за поездку - 30 000 000 р. Понятно, что это общий чек на поездку, из которого часть это билеты и трансфер, питание и проживание. Но что это, если не развитие внутреннего туризма в РФ? И да, со своей части этого тур пакета я плачу, а тут поступает предложение скинуться еще немного. Ведь даже этого курорту недостаточно — требования растут, и с ними растет недовольство.

Про Францию слышал, что ски-пассы там блочат жёстко у любых неофициальных обучателей, невзирвя на любые обстояьельства.

Не в штате местной школы и просто обучаешь своих детей - рассказывали, что блочат и в полицию отвозят для разбора.

Скабеева рассказывала?

В реале ловят тех, кто зарабатывает бабки. Вплоть до засланного казачка, говорящего по русски и при этом штатного инструктора ESF.

Или как в "проклятые 90-е" к известному в нашей стране песателю о лыжах и основателю школ,  во Франции подошли парни из ESF, взяли за шкирку и обещали открутить голову. 

Вот скажите плиз, где (кроме Бигвуда, но это временно и не точно) любой черный инструктор может выйти на склон и зарабатывать деньги индивидуальными или групповыми занятиями, находясь не в штате инструкторской службы ГЛК?

 

Везде или нужно быть в штате, или в случае групповх выездных занятий, получать предварительное разрешение у руководства ГЛК.

Почему вдруг именно по Шерегешу поднялся такой галдеж? 

 

Или в штат идти, или деньги платить, а какие еще варианты?

В мою короткую бытность инструктором в Поляне на одном из ГЛК, как-раз таки многие инструктора практиковали работу "в чёрную" на других ГЛК в свой выходной день. Работали с проверенными клиентами, с которым заранее договаривались, что вы, мол, друзья и т.д., ну и чтобы основная часть инструкторского дохода не уходила через кассу ГЛК и в школу инструкторов, а непосредственно оседала в их кармане. И осуждать их за это нельзя, я считаю.. Ибо, сейчас уже точно не припомню, но при стоимости часа инструкторского что-то в районе 3500 за час, инструктор С-категории получал на руки 500 рублей. Вот и думай "чернить" или нет. И ни один ГЛК по сути этому воспрепятствовать не может, если, конечно же, ты этого не делаешь на постоянной основе. Тогда, если примелькаешься, то скипасс действительно могут залочить. И крайне обидно будет, если это сезонник или годовой. А уж в порядке "разовых акций" - так это вообще никак ненаказуемо и слабовыявляемо. Как-то так.  

Скабеева рассказывала?

В реале ловят тех, кто зарабатывает бабки. Вплоть до засланного казачка, говорящего по русски и при этом штатного инструктора ESF.

Или как в "проклятые 90-е" к известному в нашей стране песателю о лыжах и основателю школ,  во Франции подошли парни из ESF, взяли за шкирку и обещали открутить голову. 

Коллеги-инструкторы рассказывали.

Один поехал во французские Альпы с внуком отдохнуть, внука поучить не решился. Предупредили местные знакомые, что могкт быть неприятности.

Другой в похожей ситуации решился, но приходилось прятаться от патрулей. Было крайне некомфортно.

Коллеги-инструкторы рассказывали.

Один поехал во французские Альпы с внуком отдохнуть, внука поучить не решился. Предупредили местные знакомые, что могкт быть неприятности.

Другой в похожей ситуации решился, но приходилось прятаться от патрулей. Было крайне некомфортно.

Дык пацаны охраняют свое корыто с хрючевом.   Нищенствовать тоже  в любом месте не получится,  аборигены могут рожу начистить. 

Это все одно и то же.

ГЫ

Коллеги-инструкторы рассказывали.
Один поехал во французские Альпы с внуком отдохнуть, внука поучить не решился. Предупредили местные знакомые, что могкт быть неприятности.
Другой в похожей ситуации решился, но приходилось прятаться от патрулей. Было крайне некомфортно.

Есть факт что Катя Покатуха с Юрой Перекатиполе гидствовали по черному в Ля Граве много лет. Возили туда целые группы в течение месяца ли более.  И никаких проблем у них не было.

Snowpro/zimaaa устраивали школы и договаривались с местными в Австрии и Франции. У англиков были какие то проблемы с этим.

Во Франции любой сертифицированый гид/инструктор может работать на любых курортах. надо только заявить и помоему это как раз связано с деньгами.

PS.
У меня ни разу не получилось французам в чёрную хотя с некоторыми инструктарами был знаком достаточно близко. 

Коллеги-инструкторы рассказывали.
Один поехал во французские Альпы с внуком отдохнуть, внука поучить не решился. Предупредили местные знакомые, что могкт быть неприятности.
Другой в похожей ситуации решился, но приходилось прятаться от патрулей. Было крайне некомфортно.

От каких патрулей???
Точно речь про Францию?
С обучением своих детей - родственников - друзей проблем нет, разумеется, если вы не перекрываете трассу для своих

Лыжных патрулей.

А кто и как на французском курорте узнаёт, что идёт обучения родственника?

Кто и как сортирует обучающих?

Лыжных патрулей.
А кто и как на французском курорте узнаёт, что идёт обучения родственника?
Кто и как сортирует обучающих?

Это из телеги Гриши Корнеева:

 

Как новые меры в Шерегеше отразятся на инструкторах и туристах? Инструкторы Шерегеша столкнулись с новыми сложностями из-за обязательной аккредитации. Эти меры могут не только сказаться на стоимости для гостей, но и затруднить работу опытных специалистов, которые годами трудились и развивали этот курорт. Диалог между курортом и инструкторами крайне важен, чтобы улучшить качество обучения и сохранить доступность услуг для всех. Ранее стоимость работы инструктора составляла около 3000 рублей в день, теперь же она может вырасти до 4000 рублей или еще выше. А это уже значительно увеличивает общий чек для туристов. Теперь про нас, про работу выездных программ, таких которые организую я в рамках проекта «Про Лыжи». Простой пример: мы привозим на курорт порядка 150 человек, каждый из которых тратит около 200 тысяч рублей за поездку - 30 000 000 р. Понятно, что это общий чек на поездку, из которого часть это билеты и трансфер, питание и проживание. Но что это, если не развитие внутреннего туризма в РФ? И да, со своей части этого тур пакета я плачу, а тут поступает предложение скинуться еще немного. Ведь даже этого курорту недостаточно — требования растут, и с ними растет недовольство.

Люди - вторая нефть.  И их надо доить.

ГЫ

Про Францию слышал, что ски-пассы там блочат жёстко у любых неофициальных обучателей, невзирвя на любые обстояьельства.

Не в штате местной школы и просто обучаешь своих детей - рассказывали, что блочат и в полицию отвозят для разбора.

Городские легенды. 

Это вы себе вопросы задали?
Кто кого и зачем должен сортировать?

Я  задал эти вопросы вам, чтобы разобраться, так как подумал, что вы лучше знаете эту тему.

Сортировать легальных инструкторов и нелегальных, чтобы пресечь незаконную деятельность последних.

Ваша вера (методики) ошибочна, это вам любой лектор общества "знание" подтвердит...

Ваши инструктора Вас обманывают,

"...Большинство чаек не утруждают себя изучением чего-то большего, чем элементарные основы полета.

Основа - "плоскость - кант". Дальше можете совершенствоваться сами в том числе по заветам Ричарда Баха

Snowpro/zimaaa устраивали школы и договаривались с местными в Австрии и Франции. У англиков были какие то проблемы с этим.

Во Франции любой сертифицированый гид/инструктор может работать на любых курортах. надо только заявить и помоему это как раз связано с деньгами.

PS.
У меня ни разу не получилось французам в чёрную хотя с некоторыми инструктарами был знаком достаточно близко.

Сноупро при мне работали совсем в чёрную. Но в Болгарии, там к этому не то, что лояльны, а просто пофигисты

Ну то есть "соблюдали" местные правила

Работал с группами начинашек, привезенными из РФ с 2015 по 2020

Цель-ам-Зее

Капрун

Валь ди фемме

Штубай

Хинтертукс

Ясна

Рука

Везде по несколько дней, вопросы только в 20ом году появились в Ясне, стали отлавливать) моя группа сказала, что мы друзья и я учу бесплатно, пожилой патрулист сфоткал мой скипасс,при этом вспомнил свой неплохой русский. Сказал, что будут смотреть за мной.

Потом повторно я попался, он сказал типа не стали твой сезонник блочить пока... ну и я перешел только на фрирайд там.

Да вы чего? Все горы разные, владельцы разные, обстоятельства в данный момент разные, дали указания отловить черных инструкторов, вот патрули и зашустрили, не дали - бухают в баре. Плохи дела у владельца или поругался с женой - опять на горе сурово стало. И так во всем и везде. Никакой системы. Ну, кроме откровенного и наглого неоднократного черного обучения, бросающегося в глаза с посылом нах. местных. 

Я задал эти вопросы вам, чтобы разобраться, так как подумал, что вы лучше знаете эту тему.

Сортировать легальных инструкторов и нелегальных, чтобы пресечь незаконную деятельность последних.

Школ во Франции не так много, обычно их инструктора катаются в фирменной одёжке.
Если кто-то будет на начальных склонах каждый день мелькать с группой разных начинающих, то рано или поздно это вызовет вопросы.
Лыжных патрулей я за 20 лет не встречала

Во Франции их мало. Много в Италии, называются по разному, карабиньери , полиция и тп. Уйти от них очень трудно, уровень примерно нашего КМС. Один раз парень в куртке карабиньери поднимался в кресле передо мной на старт КЕ

Есть факт что Катя Покатуха с Юрой Перекатиполе гидствовали по черному в Ля Граве много лет. Возили туда целые группы в течение месяца ли более.  И никаких проблем у них не было.

Ля Грав - особенное место, там и лыжной школы нет. Местным гидам работы хватает, все остальные - под свою личную ответственность. 

Лыжных патрулей я за 20 лет не встречала

Серьезно? В каждой поездке видим, обычно на заходах в интересный оффпист или когда кто-то размотался на склоне.

Серьезно? В каждой поездке видим, обычно на заходах в интересный оффпист или когда кто-то размотался на склоне.

Любят все Шерегеш пообсирать

Кстати вспомнилось видео с Вовой-Ветром и его жизнью в Геше в автобусе. 

Прослушал стрим с Латифом Саттаровым. Среди прочего прозвучали слова, что всего будет выделено 200 инструкторский вип скипасов, максимум на 110 дней. Каскад хотел 180. Типа большее число уже будет лишним, для полноценной загрузки набранного персонала. Так вот 120 мест уже распределено, среди них 50 мест - это его личная школа Саттарова (это кто не хочет ничего платить и готов работать 50/50). Активно заполняются остальные места и бойкотирующие - недовольные инструкторы банально могут не успеть вписаться в этот "лимит" на предстоящий сезон. Поэтому местные инструкторы, которые записали обращение к губернаторы Кузбаса в теории могут остаться вообще без работы в секторах А, В и F. 

И как только первые из них решат сдаться - сплочение исчезнет и все согласятся.

Из интервью следует, что ученики оплачивали по 3000 р. за обучение инструктору и плюсом сколько денег инструктор оплатит за свои проходы. То есть получается существенно больше - 3500 - 4000 руб.. А в новых условиях с аккредитацией - платить за проходы инструтора уже не надо будет (у него безлимит) и тогда для ученика цена не измениться. Будет стоить 3500 р. ( по словам Саттарова).

Так что аккредитованным инструкторам придеться  работать больше чем год назад в среднем на час - полтора и их доход будет прежним. Приток клиентов обеспечен - уменьшением числа инструторов. Нормальных расклад.

Сектор F от Фристайла до Сектора Е. В него входит Малка с Рыжей и Панорамой. Каскад с УГМК там пока еще только лес выпилили. 

Прослушал стрим с Латифом Саттаровым. Среди прочего прозвучали слова, что всего будет выделено 200 инструкторский вип скипасов, максимум на 110 дней. Каскад хотел 180. Типа большее число уже будет лишним, для полноценной загрузки набранного персонала. Так вот 120 мест уже распределено, среди них 50 мест - это его личная школа Саттарова (это кто не хочет ничего платить и готов работать 50/50). Активно заполняются остальные места и бойкотирующие - недовольные инструкторы банально могут не успеть вписаться в этот "лимит" на предстоящий сезон. Поэтому местные инструкторы, которые записали обращение к губернаторы Кузбаса в теории могут остаться вообще без работы в секторах А, В и F. 

И как только первые из них решат сдаться - сплочение исчезнет и все согласятся.

 

Из интервью следует, что ученики оплачивали по 3000 р. за обучение инструктору и плюсом сколько денег инструктор оплатит за свои проходы. То есть получается существенно больше - 3500 - 4000 руб.. А в новых условиях с аккредитацией - платить за проходы инструтора уже не надо будет (у него безлимит) и тогда для ученика цена не измениться. Будет стоить 3500 р. ( по словам Саттарова).

 

Так что аккредитованным инструкторам придеться  работать больше чем год назад в среднем на час - полтора и их доход будет прежним. Приток клиентов обеспечен - уменьшением числа инструторов. Нормальных расклад.

во всей этой словесной дуэли Каскад+Айс VS инструктора

не совсем понял что предлагается инструкторам за 0,45 млн в сезон (вроде такая сумма выплывала) ?

если предлагается ВИП-скипасс на сезон скажем на 150 дней (с правом протащить ученика через турникет забесплатно) - это одно.

а если ничего не предлагается, кроме как поделиться баблом - это другое.

я хорошо понимаю,

что 150 катальных дней для инструктора - крайне маловероятно,

и даже если они случатся в сезон - инструктор может отдыхать, болеть, уехать и тд ,

то есть не использовать ски-пасс.

думается реальная загрузка максимум 50% от предельно возможной, 

около 70-80 рабочих дней в сезоне при хороших раскладах.

то есть 6-7 руб в рабочий (!) день за ВИП-скипасс,

по меркам КП вроде и немного,

но по меркам Шерегеша это примерно х2 простого скипасса,

который при обучение никто никогда и рядом не выкатывает

ВИП-сезонник за 0,5 млн - мне кажется за гранью добра и зла.

в красной подляне ценники на сезон существенно меньше, особенно при ранней покупке,

правда и сезон короче.

был бы в Шерегеше сезонный скипасс на Каскад (обычный, не вип) рублей за 70 - я бы купил даже не будучи инструктором.

сезонный скипасс есть на секторе Е, и недорого - но там своё катание, не для меня : ))

вопрос собственно в цене.

вип-сезонник за 150 - может и норм, а за 450 - перебор

110 дней по последней видеозаписи. Но это тоже много, сезон нечинается только в конце ноября и заканчивается в конце марта. Все остальное маркетинг без реальных туристов.

Те 22 дня в месяц надо поработать.

В прошлом сезоне 20 дней шел снег ежедневно, то много то мало. Так себе работенка;) 

во всей этой словесной дуэли Каскад+Айс VS инструктора

не совсем понял что предлагается инструкторам за 0,45 млн в сезон (вроде такая сумма выплывала) ?

 

если предлагается ВИП-скипасс на сезон скажем на 150 дней (с правом протащить ученика через турникет забесплатно) - это одно.

а если ничего не предлагается, кроме как поделиться баблом - это другое.

 

я хорошо понимаю,

что 150 катальных дней для инструктора - крайне маловероятно,

и даже если они случатся в сезон - инструктор может отдыхать, болеть, уехать и тд ,

то есть не использовать ски-пасс.

думается реальная загрузка максимум 50% от предельно возможной, 

около 70-80 рабочих дней в сезоне при хороших раскладах.

то есть 6-7 руб в рабочий (!) день за ВИП-скипасс,

по меркам КП вроде и немного,

но по меркам Шерегеша это примерно х2 простого скипасса,

который при обучение никто никогда и рядом не выкатывает

 

ВИП-сезонник за 0,5 млн - мне кажется за гранью добра и зла.

в красной подляне ценники на сезон существенно меньше, особенно при ранней покупке,

правда и сезон короче.

 

был бы в Шерегеше сезонный скипасс на Каскад (обычный, не вип) рублей за 70 - я бы купил даже не будучи инструктором.

 

сезонный скипасс есть на секторе Е, и недорого - но там своё катание, не для меня : ))

 

вопрос собственно в цене.

вип-сезонник за 150 - может и норм, а за 450 - перебор

Поскольку сам катаю только в Шерегеше, то  вижу такую картину со стороны. Инструкторы в нормальные посещаемые дни в основном загружены под завязку. Нередко сидят в кресле с учеником - ему звонят дают еще одного ученика, а он в ответ - у меня весь день до вечера расписан, звоните другим - а они - у тех тоже полна коробочка, - он - а я что сделаю ... А на камеру инструкторы озвучили среднюю  свою загрузку в 2 часа в день - ну это конечно лукавство, или они все свои рабочие часы разделили на 150 дней сезона. 

Про цены:

Сейчас инструкторы пользуются  разовыми подъемами, что в сумме, (если работать больше 3 - 4  часов) - дороже  дневного скипаса. НО ведь им то все равно. - ведь оплачивает ученик.

 Каскад предлагает проходить по безлимиту Вип турникету  на выбранное число дней работы инструктора. Больше дней выбрал - меньше в итоге в пересчете за день заплатил за такой почти сезонный скипас. Цена будет от 3200 до 5000 в день. В прошлом сезоне дневной обычный скипас стоил 2900 руб., а Вип - около 4350 тыс. Можно понедельно работать и закидывать деньги небольшими суммами на свой счет. Но тогда прибыль уменьшится. А если сразу 350 тыр первести то ценник будет наименьший за 110 дней работы. Такой порядок. Не подходит, или нет денег - можно пойти в инструкторы в уже работающую там любую школу по ставке 50/50.

Нелепость ситуации в том, что у инструктора будет вип скипас по отдельному турникету без очередей и он будет на подьемнике первым, а ученику надо будет по своему обычному скипасу стоять в очереди и ждать. Об этом Саттаров и сказал, что будет решать этот вопрос в следующем сезоне, чтобы ученик тоже проходил с инструктором по Вип (бесплатно получается).

Про сезонник на Каскаде:

Похоже не будет его и в этом году. Сам бы его купил, даже за стольник. В прошлом году сезонник у Каскада активно просили инструкторы по 70 тыр, но им отказали. Теперь вот услышали их и предложили уже за 350 тыр. 

В итоге поскольку сама компания Саттарова набрали уже четверть от всех инструткоров. то своим ценников в 3500 р. она сделает существенно менее выгодной работу всех других инстурторов, которые не смогут оплатить целиком сезон, или хотя бы половину сезона. Таков расклад получается. Поэтому местные инструкторы и приуныли - прибыли перетекают в  руки других участников рынка (и школ согласившихся на новые условия), и прежней свободы (хочу работаю, хочу - телек смотрю) - уже не будет. Так как если активировал купленный вип скипас утром, то надо весь день работать с учениками (ибо тут же с твоего счета списалось 3200-5000), или при  отсутствии учеников - просто кататься по випу без ограничений (что тоже не плохо). 

Одинокие инструкторы поднимут цену в высокий сезон и НГ и будут теже деньги зарабатывать в 2 раза меньше работая. Пока школы будут захлебываться по 3000 в час;) 

Аккредитация?..и Горный патруль.

А вы можете обеспечить соблюдение правил поведения на склоне?

БК: "...Каждый лыжник и сноубордист обязан хорошо знать эти правила, уважать и соблюдать их.
Правило 1. Уважай окружающих

Лыжник или сноубордист должен вести себя таким образом, чтобы не подвергать опасности и не наносить ущерб окружающим.

Комментарий FIS: Лыжник или сноубордист ответственен не только за свое поведение, но и за неисправность своего снаряжения. Это так же относится к использованию новинок - недавно разработанного снаряжения.
 

Лыжник или сноубордер должен двигаться управляемо...