Дегтярев: государство скоро перестанет финансировать профессиональный спорт

В чем заключается здравость этой мысли?

Существует немало видов спорта помимо футбола. Ставим на них крест из за кучки долбодятлов?

У нас немного видов спорта, для финансирования которых можно найти спонсоров, но количество таких видов можно подсчитать по пальцам одной руки. Что называется - с водой выплеснуть дитя. 

Короче, идея идиотская, а потому скорее всего будет притворена в жизнь. 

Здравость мысли заключается (в случае успешной реализации) в заботе о здоровье нации. 

Я не простив спорта, совсем. Но почему я должен оплачивать например боксеров или велосипедистов? Хотят, пусть сами спонсоров ищут и финансируются. 

А вот доступность спортплощадок и прочего для всех граждан вне спорта, в физкультурных целях, это явное благо. Если думать шире и глубже.

Правда, более чем уверен, что дальше лозунгов не пойдет, к сожалению

Все равно такие вещи как строительство спортивной инфраструктуры придется делать государству. Просто другие варианты невозможны - слишком много ресурсов это требует. И уход государства планируется постепенный. Если при этом еще будет разный подход к разным видам спорта и будут анализироваться реальные последствия такой реформы, с тем чтобы вовремя можно было внести поправку, по мне - здравая идея

Идея здравая, но не в экономике "бензоколонки". Подразумевается, что у спорта высоких достижений найдутся рекламодатели спонсоры, меценаты + клубные вознаграждения спортсменов. Но когда ты качаешь только нефтяру, газ и зерно с низкой добавочной стоимостью и малым переделом. Рекламировать кроме куриных ножек какого либо птицекомбината нечего, производства 0, мы всего лишь чужой рынок сбыта и не более. 

Поэтому бросаться из одной крайности в другую не стоит. Составить хотя-бы программу развития олимпийских видов спорта на 10 лет и строго ее выполнять, а к тому времени глядишь и перемены наступят.

В чем заключается здравость этой мысли?
Существует немало видов спорта помимо футбола. Ставим на них крест из за кучки долбодятлов?
У нас немного видов спорта, для финансирования которых можно найти спонсоров, но количество таких видов можно подсчитать по пальцам одной руки. Что называется - с водой выплеснуть дитя.
Короче, идея идиотская, а потому скорее всего будет притворена в жизнь.

Наконец то талантливые дети из малообеспеченных семей.смогут себя реализовать в спорте. 

Нахер нужны?
Это о ком и кому нахер?

Идея здравая, но не в экономике "бензоколонки". Подразумевается, что у спорта высоких достижений найдутся рекламодатели спонсоры, меценаты + клубные вознаграждения спортсменов. Но когда ты качаешь только нефтяру, газ и зерно с низкой добавочной стоимостью и малым переделом. Рекламировать кроме куриных ножек какого либо птицекомбината нечего, производства 0, мы всего лишь чужой рынок сбыта и не более.
Поэтому бросаться из одной крайности в другую не стоит. Составить хотя-бы программу развития олимпийских видов спорта на 10 лет и строго ее выполнять, а к тому времени глядишь и перемены наступят.

Денег стало мало, вот и все..Сократят дворников, как обычно. Т.е никакого детского спорта не будет, но и проф тоже.)

Денег стало мало, вот и все..Сократят дворников, как обычно. Т.е никакого детского спорта не будет, но и проф тоже.)

Удивительная закономерность - пока федерация (вид спорта) голодная - есть результаты.

Как туда направляют большие деньги - результаты пропадают...

Удивительная закономерность - пока федерация (вид спорта) голодная - есть результаты.
Как туда направляют большие деньги - результаты пропадают...

Нахер нужны?
Это о ком и кому нахер?

Остаются сами эти спортсмены и их родственники - ну им никто не мешает за свой счет чем угодно заниматься.

Не такая беда бы была, еще, если бы деньги выделяемые на большой спорт туда все и и попадали, но там же кормится масса всяких манагеров от спорта, они всегда как рыбки в аквариуме приплывают туда где жирный корм (у меня друг в Госкомспорте работал, наслушался  в свое время от него)  Будут деньги спонсоров возможно контроль за ними будет лучше. Но не факт конечно, в любом случае что-то нужно делать - расплодили жирных котов, которые толком делать ничего не хотят. И наверняка сопротивление будет сильное со стороны отдельных лоббистских групп. Поживем - увидим.

Спорт дело хорошее! Не вопрос, пусть каждый занимается чем хочет и как хочет. Но почему из нашего кармана, с какого перепугу?
Зачем?

Ну из нашего кармана, то есть из бюджета (правда есть люди которые в этот бюджет ничего не  кладут, если например налоги не платят ) много чего оплачивается - и наука и оборона и т.д. Так что это нормально что из нашего кармана, вопрос в эффективности этих трат - дают они какую-то общественную пользу или нет.

Немного интересовался этой темой и хотел бы поделиться своими мыслями.

Во всех странах, в любых областях деятельности человека кормление с властной руки неизбежно ведёт к профессиональной деградации.

Система эта чрезвычайно агрессивная к реальным талантам.
Помните, что говорил один из сэров футболёров всея Расея после поражения от Уэльса? "Других футболистов у нас всё равно нет"... Это он как раз про эту систему, а не про 140-миллионную страну... Внутри этой системы талантов действительно нет и быть не может.
Выход из этой ситуации, на мой взгляд,  находится там же, где и вход - в отлучении профессионального спорта от Большого Бюджета. Все доходы всех участников процесса должны формироваться исключительно и только за счёт тех, для кого это действо и задумано - за счёт болельщиков, а точнее - за счёт тех средств, которые болельщики оставляют в билетных кассах и сувенирных лавках и т.п. То есть это тот самый случай, когда экономия бюджетных средств на содержание здоровых трудоспособных и половозрелых дядек и теток, даст исключительно оздоровительный эффект, оставив в профессии реальных, а не искусственных, энтузиастов.
А сэкономленные на контрактах "звёзд" бюджетные средства можно (и нужно) перенаправить туда, где они реально необходимы - на развитие и содержание детского спорта, на адаптацию в социуме людей, покинувших большой спорт, на массовое вовлечение в спортивную жизнь самых широких масс населения, чтобы вернуть "Кожаный мяч", Золотую шайбу” и т.п., причем не только для пацанов, но и для мужчин и женщин - вот где реальные проблемы, вот где работы невпроворот...
Одним словом - профессиональному спортивному хозяйству необходима строжайшая бюджетная диета, которая должна рассчитываться по нехитрой формуле "Что заработал - то и слопал". Но можно этого и не делать, если не интересует результат. 

Спорт дело хорошее! Не вопрос, пусть каждый занимается чем хочет и как хочет. Но почему из нашего кармана, с какого перепугу?
Зачем?

Если не будет мастеров высшего класса, то  и  к массовому спорту трудно будет привлечь детей. Звезды становятся примером, стимулируют детей к занятиям. 

Польза от фундаментальной науки тоже не очевидна. А мы оплачиваем труд ученых

Работников культуры тоже оплачиваем. Спорт - это тоже культура,  физическая  культура,только на высшем уровне, как народный артист Штирциц

Если не будет мастеров высшего класса, то  и  к массовому спорту трудно будет привлечь детей. Звезды становятся примером, стимулируют детей к занятиям. 

Польза от фундаментальной науки тоже не очевидна. А мы оплачиваем труд ученых

Работников культуры тоже оплачиваем. Спорт - это тоже культура,  физическая  культура,только на высшем уровне, как народный артист Штирциц

В последнее время все эти олимпиады и вады - чистая  политика и помойка. Смотреть на это всё противно.

Если не будет мастеров высшего класса, то и к массовому спорту трудно будет привлечь детей. Звезды становятся примером, стимулируют детей к занятиям.
Польза от фундаментальной науки тоже не очевидна. А мы оплачиваем труд ученых
Работников культуры тоже оплачиваем. Спорт - это тоже культура, физическая культура,только на высшем уровне, как народный артист Штирциц

В последнее время все эти олимпиады и вады - чистая  политика и помойка. Смотреть на это всё противно.

Противно, согласен. Но в СССР и массовый спорт был и гос. финансирование, типа  сборных по хоккею, футболу, да и не сборных тоже, которые фактически были профессионалами

Вероятно , дело не в гос. поддержке проф. спорта, а в пропорциях и неадекватных зарплатах.

Противно, согласен. Но в СССР и массовый спорт был и гос. финансирование, типа сборных по хоккею, футболу, да и не сборных тоже, которые фактически были профессионалами
Вероятно , дело не в гос. поддержке проф. спорта, а в пропорциях и неадекватных зарплатах.

Так получилось, что когда отдал сына в секцию, кумиром был великий Херминатор, позже Миллер

И сколько наше государство вложила в Херминатора или Миллера?

Если цель есть ориентир всегда найдется.

Думаю до государства дошло, что импортозамещать первые лица в спорте высоких достижений дорого, глупо и имеет для здоровья нации околонулевой эффект, на них в общем основной массе населения плевать как и на их успехи и неудачи, если про них не напомнили в новостях.

Зато на тренажерах во дворах даже бабушки преклонного возраста пытаются шевелится, а на площадках во дворах бегают в ногомяч и волейбол и школьники и взрослые дядьки.

Чем принципиально отличается труд профессионального спортсмена от труда водителя автобуса, доярки, полицейского, врача? Может быть стоит большую часть этих работников заставить самим обеспечивать себе финансирование, искать себе спонсоров, на свои средства приобретать оборудование, оставив на гос обеспечение лишь лучших по профессии?

Тем, что если их не будет - мы не попадем на работу, не купим молока, нас обворуют и т.п. - а не будет профессиональных спортсменов - ну вместо спорта люди сериалы будут смотреть. Вернее они все равно будут - только до попадания в рейтинги - это их личные затраты. Посмотри на теннис, фигурное катание - все кто до сборной и рейтингов дошел, сделали это не за счет госфинансирования. Сколько "негосударственных" денег было затрачено на твоего сына, прежде чем он попал в сборную? И наверняка тратится и сейчас. 

Собственно, с учётом того что сейчас большинство студентов учатся в ВУЗ-ах отнюдь не за счёт бюджета, сколько надо потратить денег чтобы стать врачом?

Вот еще интересная статья:

https://mathlog.ru/sponsorstvo-v-sporte-nalogovye-lgoty/

При переводе ее на русский язык можно сказать следующее:

1. До 2005 года спонсорская помощь вычиталась из налоогоблогаемой прибыли. Поэтому спонсорство могло быть приемлемым с экономической точки зрения. В 2005 году это прикрыли, что бы не было ухода от налогов.

2. После 2005 года спонсор может выделить финасирование только из чистой прибыли, да еще, если это материальные товары, и НДС заплатить.

3. В результате спонсорство в России стало делиться на три части:

3.1. Государева воля - пример Газпром и Зенит

3.2. Хобби обеспеченного человека, например Рус-Мастерс и .... Или Спартак и Федун

3.3. Утилизация маркетинговых бюджетов больших компаний, обычно с откатом или с другими личными заинтересантами 

3.4. Глобальное спонсорство - ну типа Ауди и Кубок Мира.

Собственно одним из нормальных вариантов мог бы быть, как во многих странах, возврат к налоговым льготам для спонсоров. Но государству это не нужно, потому что поток денег пойдет мимо чиновников. 

 Поправьте, если не прав!

Я про ГЛ спорт. Тут где-то выкладавалась следующая информация, что в США никакой господдержки не существует. Хорошо тем, за кого платят фирмы. И  известные их лыжники, чтобы помочь молодым средствами на трекнировки и сборы, даже издавали календари, где они катаются в обнаженном виде.

А у нас коллектив ГЛ федерации РФ посмотрите в том числе по регионам.....

Федерации (т.е. чиновники, администрация, директор, президент) НЕ финансируются из госбюджета, они обеспечиваются по принципу "волка ноги кормят": какого спонсора нашел, такие и зарплаты. Так, перед Сочи-2014 у ГЛ Федерации были жирные спонсоры - и денег хватало даже на выпуск журнала. Прошла Олимпиада - и все стало совсем не так сладко.

Из бюджетов (региональных или федеральных) финансируются только соответствующие спортсмены и тренеры, т.е. сборные команды. И если прекратить госфинансирование спорта высших достижений, мы просто останемся без сборных, поскольку денег на оплату тренировок, тренеров, сборов, перелетов, инвентаря, одежды, врачей, лекарств, ... попросту не станет.

Останутся (наверное) футбол-гимнастика-хоккей-фигурное катание..., а все "нерекламоемкие" в нашей стране виды – такие как горные лыжи, фристайл, прыжки с трамплина, керлинг, ... просто вымрут.

Чем принципиально отличается труд профессионального спортсмена от труда водителя автобуса, доярки, полицейского, врача?Может быть стоит большую часть этих работников заставить самим обеспечивать себе финансирование, искать себе спонсоров, на свои средства приобретать оборудование, оставив на гос обеспечение лишь лучших по профессии?

Вот прекрасный пример:

https://www.ski.ru/az/blogs/post/dlya-katariny-linsberger-start-v-zyoldene-pod-ugrozoi/

Сергей Юран:
«Если твоя зарплата а в «Тамбове» 200 тыс. рублей, тебе нужно обеспечивать семью, выплачивать налоги и ЖКХ , то насколько тебе хватит? Сложно прожить месяц с футболистом, если его доход 200- 250 тыс. рублей, хватит только, чтобы свести концы с концами»

Игроков «Тамбова» можно понять, доходы у них далеко не как у «Зенита» и Юран изначально имел ввиду, что у маленьких клубов процент урезки зарплат должен быть меньше,чем у крупных клубов, чтобы сохранять баланс в трудное время, но если не рассматривать сферу футбола, то зарплата 200 тысяч рублей это мало? Для него, видимо, да, ведь в футбольном мире такие цифры даже не замечают, а для большинства людей нашей страны это внушительная сумма. Если бы зарплата в 200 тыс. была нормой для всех...

Федерации (т.е. чиновники, администрация, директор, президент) НЕ финансируются из госбюджета, они обеспечиваются по принципу "волка ноги кормят": какого спонсора нашел, такие и зарплаты. Так, перед Сочи-2014 у ГЛ Федерации были жирные спонсоры - и денег хватало даже на выпуск журнала. Прошла Олимпиада - и все стало совсем не так сладко.
Из бюджетов (региональных или федеральных) финансируются только соответствующие спортсмены и тренеры, т.е. сборные команды. И если прекратить госфинансирование спорта высших достижений, мы просто останемся без сборных, поскольку денег на оплату тренировок, тренеров, сборов, перелетов, инвентаря, одежды, врачей, лекарств, ... попросту не станет.
Останутся (наверное) футбол-гимнастика-хоккей-фигурное катание..., а все "нерекламоемкие" в нашей стране виды – такие как горные лыжи, фристайл, прыжки с трамплина, керлинг, ... просто вымрут.

А много ли вы знаете о том, в каких условиях и с кем ( в команде или индивидуально) тренировались Костеличи, когда достигли уровня спорта высших достижений? Глыжи - индивидуальный вид спорта, но без партнёров, которые одновременно и поддерживают друг друга и за счёт соперничество между собой, прогрессирует, невероятно трудно добиться высоких результатов. Короче, на эту тему можно много чего на фантазировать, но было бы гораздо интереснее узнать мнение самих профессионалов, а не телезрителей

Новость о том что государство наконец решило отправить профессиональный спорт на вольные хлеба, или лесом, я воспринял с чувством глубокого морального удовлетворения.

ГЫ

Гоша с Леней глубоко самоудовлетворились

Все было вроде ничего

Покуда не пришли на тихий хутор

Три вечно-русские беды:

Фёлкль айнс, всевидящий Танцор 

и старый Моделист-конструктор

А много ли вы знаете о том, в каких условиях и с кем ( в команде или индивидуально) тренировались Костеличи, когда достигли уровня спорта высших достижений? Глыжи - индивидуальный вид спорта, но без партнёров, которые одновременно и поддерживают друг друга и за счёт соперничество между собой, прогрессирует, невероятно трудно добиться высоких результатов. Короче, на эту тему можно много чего на фантазировать, но было бы гораздо интереснее узнать мнение самих профессионалов, а не телезрителей

"Ну не было у них каких то супер условий. Приезжали на старых жигулях Анте в лес и прыгали по поваленным деревьями. На этих же жигулях ездили по европейским стартам."

https://skigu.ru/forum/messages/forum20/topic1330/message30755/#message30755

"англ.учёные" доказали ( см. в том числе на наших фигуристок) : успех в проф. спорте у тех - кто начал не позже чем в 5-ть лет ))

"Ну не было у них каких то супер условий. Приезжали на старых жигулях Анте в лес и прыгали по поваленным деревьями. На этих же жигулях ездили по европейским стартам."

https://skigu.ru/forum/messages/forum20/topic1330/message30755/#message30755

У них было супер условие в виде папы. Как и у многих других звезд КМ родители совсем не чайники в гл.

А нафига нужно это показушное ОЛимпийское движение?
 

Как для чего? А депутатов откуда брать? Законы-конституции писать?

Если на их выступления не ходят смотреть люди (и не могут обеспечить им своими деньгами зарплату или такую большую зарплату), то значит они в целом людям нахер не нужны. Если нет частных спонсоров, которые готовы им платить зарплату (безвозмездно или за рекламу или еще как), значит они нахер не нужны частным спонсорам.

Еще есть государство - до сего момента оно это спонсировало, местами довольно жирно (может не спортсменов, но в целом спорт высших достижений). То есть они нужны государству, которое теперь решило (хотя я сомневаюсь в этом), что государству это не очень нужно.

Остаются сами эти спортсмены и их родственники - ну им никто не мешает за свой счет чем угодно заниматься.

НЕсколько лет назад Мельникову на прессухе в ТАСС был задан вопрос: у нас в стране есть топ горнолыжник мирового уровня. (Саня тогда был в 3-ке и сидел рядом с ним). Почему не проводится пиар на нашем спортсмене? Почему все смотрят какой-то сраный биатлон, не держа винтовку в руках, а спроси у любого горнолыжника в волене и тд, кто у нас в сборной? Никто не ответит, ибо не знают. 

Ответ убил: Мы не будем проводить личный пиар спортсменов!