+24

Как готовят трассы для профессионального спорта или "полечите меня по видео"

Галадриэль Лента автора 18 Августа 2020 (14:45) Просмотров: 4065 219


- А вы занимаетесь спортом? 
- Да-а-а! Конечно! Не пропускаю ни одного соревнования по телевизору!

Казалось бы - при чем тут сарказм? А как же иначе? Глядя на атакующего флаг Хиршера или Кристоферсона, как удержаться от соблазна представить себя на их месте? Любуясь красавицей Ларой Гут, невольно вместо нее закладываешься на флаг. С замиранием сердца отсчитываешь мгновения секундомера. Восхищаясь отточенной техникой спортсменов мирового уровня как бы невзначай проецируешь проезд на себя, думая: « Дайте мне  лыжи, а уж я  покажу, как надо

Так ли все просто? С вопросами о том, что действительно происходит во время соревнований, как готовят спортивные трассы, мы обратились к судье по горнолыжному спорту из Алтайского края, Антону Кастюрину, который принимал активное участие в организации и судействе этапов соревнований Кубка Мира и Кубка России, проводимых в России на Роза Хутор, а также присутствовал при подготовке трасс на соревнованиях в Европе. 

Антон, спасибо, что согласись пролить свет на, казалось бы, такой очевидный вопрос по подготовке трасс. Действительно ли все так легко и просто? 

Взглядом туриста, может и легко. А тот, кто хоть немного погружен в профессиональный спорт - понимает, как это сложно и так никогда не скажет))) (смеется). Спортсмен уровня Кубка Мира (КМ) и турист, согласитесь, разные категории. Насколько спортсмену легко удастся пройти трассу - зависит от многих обстоятельств.  Во первых - от уровня подготовки спортсмена, во-вторых - от постановки трассы, её рельефа… Немалую роль в сослагательных успеха играют погодные условия, предшествующие соревнованиям, а также во время их проведения. Структура снега тоже может сказаться на результате. 

Еще один важный момент - это высота расположения курорта. Чем выше установлена трасса, тем сложнее физически ее пройти. Сказывается фактор кислородного голодания.  

Чем трасса для профессионального спорта отличается от любительской трассы на горнолыжном курорте. Есть ли принципиальные отличия? 

В первую очередь на соревнованиях уровня КМ основное условие - это безопасность спортсменов. Установка сеток безопасности типа А (для скоростных видов DH, SG ) и B (в несколько рядов (2, 3 ряда). Расположение ворот должно  жёстко соответствовать нормам FIS, включая древки и флаги.

Качество полотна (поверхности самой трассы) ежедневно принимается техническими делегатами FIS , начиная за несколько дней до начала стартов и так до конца соревнований. Наличие мягкого снега на полотне исключено. Регламентом FIS предусмотрены официальные тренировки перед стартом. И, соответственно, полотно трассы, и меры безопасности должны быть соблюдены, как при официальных соревнованиях. Технические делегаты FIS принимают решение о проведения тренировки (либо разрешают, либо нет).  Понятно, что и проведение официальных соревнований зависит от их решения. В случае замечаний, выявленных делегатами, производится устранение проблемы и проверка проводится повторно.    

Народная мудрость гласит —готовь сани летом. Расскажите немного о том, как происходит подготовка трасс. Насколько заранее начинают работы по подготовке трасс на горнолыжных курортах? Кто и как выбирает курорты?

Все зависит от того, насколько курорт заинтересован начать приём туристов и получать прибыль))) (смеется) .

К сожалению, российский курорт (он у нас единственный, кто может принимать КМ) не слишком заинтересован в проведении этапов мировых соревнований. Прибыль от туристов им важнее. Но, тем не менее, в 2019 и 2020 гг. подготовка курорта
проводилась, хотя и с большими усилиями со стороны судей и руководства оргкомитета соревнований, за что им можно поаплодировать стоя!

А если серьезно, место проведения соревнований (календарь КМ) определяется и утверждается на заседании комиссии FIS в Швейцарском Обберхоффене. Обычно это происходит в межсезонье.  

При выборе курорта оценивают  наличие снега на склонах в период предполагаемых дней соревнований, а также время прихода отрицательных температур для того, чтобы начать искусственное оснежение. И многое другое. Зачастую, в начале сезона, курорты открывают только часть трасс. Например, только верхнюю часть, в зависимости от ее расположения. Юга отрывают позже. Южные склоны требуют большего оснежения, чем северные по причине попадания солнечных лучей и интенсивного таяния.  

Начинают готовить трассу за месяц или полтора до проведения соревнований. О том, что трасса для проведения соревнований должна быть сертифицирована для проведения этапов КМ или других международных соревнований и говорить не приходится. Это обязательное условие.

При этом всегда есть альтернатива проведения этапа на каком-то другом курорте или увеличение стартов из календаря КМ по причине отмены соревнований из-за ряда форс-мажорных обстоятельств, не позволяющих провести старты.

Как бы не менялось число стартов, Календарь главных гонок КМ обычно не меняется. К нему добавляют (меняют) другие курорты, получившие право на проведение этапов КМ или Европы. Курорты подают заявки в оргкомитет проведения КМ в штаб-квартиру FIS. Как я отмечал ранее, при этом курорты должны иметь сертификаты от FIS на право проведения международных соревнований. Чтобы получить такой сертификат, курорт должен обладать набором определенных условий: это перепады высот старт-финиш, протяжённость спуска, а также  ряд других параметров. Тут множество нюансов. С этим вопросом лучше обратиться к нашему любимому комментатору В. Андрееву))).

Когда определились с местом проведения соревнований, с чего все начинается?

Когда Календарь утверждён всё начинается согласно графику проведения стартов. Первый проходит традиционно в Зёльдене в конце октября. Если взять наш курорт -  Роза Хутор (РХ), то подготовка начинается за 1 – 1,5 месяца. Его искусственно оснежают, уплотняют ратраками. Проводят инжекцию (создание твёрдой ледяной основы путем проливки снежной подушки). И это на всей трассе по предполагаемой траектории движения спортсменов (обычно расстановка ворот на трассах скоростного спуска и супера не особенно меняется). Таким образом приходится готовить трассу на максимальную ширину (около 30м и более): мало ли как, как будет проведена установка ворот.

Ответственность за подготовку трассы лежит на оргкомитете соревнований. Это главный судья соревнований и его подопечные. За каждую часть подготовки трассы отвечают старшие судьи секций: секция иньектирования, секция восстановления, группа заглаживания, группа быстрого реагирования, группа подготовки старта, финишной зоны и т.д. 

В случае падения спортсмена и если повредился флаг (древко), то судьи на трассе по рации дают команду:
«старт стоп» и называет причину остановки. Например «Старт стоп! Жёлтый флаг стоп!». Судья на старте должен немедленно прекратить старт. Стартер должен незамедлительно подтвердить по рации, что старт закрыт и сообщить номер последнего стартовавшего спортсмена и спортсмена, который остановлен на старте. Группа быстрого реагирования в максимально короткий срок меняет повреждённое древко или флаг. Иногда переставляют ворота в случае их слабого удержания в склоне в пределах допустимых значений (вверх-вниз) по линии падения склона. После этого дается команда на продолжение гонки. Для скорейшей замены запасные древки распределяют на всём протяжении спуска. Если участник остановлен во время соревнования, у него есть право на перестартовку, если жюри сочтёт это возможным с точки зрения организации. Жюри должно гарантировать, что перестартовка участника состоится перед последним участником в стартовом протоколе.

Мне удалось выполнить почти всё и поработать во многих секциях!))) Занимался и солением трассы, и устанавливал сети, и заглаживал полотно. И даже участвовал  в постановке ворот трассы скоростного спуска с техническими делегатами FIS!  

Оснежение трасс - отдельная тема. Что именно насыпают на трассы? 

Искусственный снег получается путём подачи воды в снежные пушки и выбросам её из сопел форсунок под давлением в мелко дисперсном виде. При минусовой температуре водяная пыль моментально кристаллизуется, превращаясь в снег. Искусственное оснежение - это обязательное условие для проведения этапов Кубка Мира и Кубка Европы.

Чтобы предотвратить преждевременное таяние снега при высоких температурах во время соревнований, трассу обрабатывают реагентами. В качестве реагента используют обычную поваренную соль технического назначения крупного помола, расфасованную в мешки по 25 кг. Есть не желательно )) (смеется) Она не обработана для пищевых целей.

Соль хороша при плюсовых температурах или близких к ним отрицательных. Действие соли длится недолго. Около 1,5-2  часов, поэтому солят непосредственно перед началом соревнований.  Соль не даёт кристаллам снега интенсивно таять,
как бы объединяя их на время, забирая тепло и склон обретает жёсткость.

Погодные условия и как с ними бороться?

Никак. Снегопад, дождь, сильный туман не дающий видеть ворота – это враги соревнований. Бывает так, что подготовили полотно, а на утро навалил снег и приходится с полотна убирать свежий снег. Лыжами и ручными снегоуборщиками.
В случае с дождём - сложнее. Ничего нельзя сделать. Если температура после дождя отрицательная – хорошо. Если положительная – очень плохо. Спасение одно – соление трассы. Но, как я уже писал выше, это ненадолго.             

Какие погодные «катаклизмы» необходимо учитывать при подготовке трасс? 

Учесть всё невозможно и тем более предотвратить. Организаторы стремятся максимально «настрелять» снег на трассу и произвести инжекцию (проливку), дабы в случае продолжительного потепления полотно не село и имело достаточную подложку. Подложка состоит плотно спрессованного толстого слоя снега и льда. Это предотвращает проталины и проседание.

Какие меры применяются, чтобы «до последнего» держать трассу до завершения соревнований?

Склон может держать только низкая температура и соль. Основные силы – это группа заглаживания. Она делится на подгруппы по два человека. Поочерёдно такая подгруппа проезжает свой участок склона и уходит в отведённый карман до того, как проходит следующий спортсмен. В их обязанности входит сдвигать отработанный снег с трассы и сглаживать неровности и выбоины. Судьи при этом следят за состоянием трассы и древок с флагами.

Но, к сожалению, несмотря на все принятые меры, отменять старты все же приходится. На РХ в 2019 г. должны были провести скоростной спуск и супер. Но, в итоге все отменили! Хотя за полтора месяца была проведена тяжёлая работа по подготовке к стартам! В 2020 г. там же нам удалось провести только супергигант, потому как снегопады не позволили провести скоростной спуск.

Решения об отмене соревнований принимает коллегия представителей FIS во главе с директор, мужского или женского КМ или Кубка Европы (смотря какой этап проводят). В основном оцениваются погодные условия, не позволяющие провести гонку: туман, сильный снегопад или дождь. Но и тут борются до последнего!

В случае тумана старт переносят сначала по времени. Ждут прояснения и достаточной видимости для прохождения трассы спортсменом. Как правило, это видимость третьих ворот. Если туман в верхней части трассы не рассевается, то старт могут перенести на резервный участок, расположенный ниже основного, тем самым сокращают длину трассы. Но при этом обязательно сохраняется минимально допустимый перепад высот. Тут руководствуются одним принципом - БЕЗОПАСНОСТЬ спортсменов превыше всего.  Со снегопадом та же история. Основные критерии - видимость и состояние полотна. Если группе заглаживания не удаётся сдвигать снег с трассы до прохождения участника, то соревнования останавливают,  так как это травмоопасно для спортсмена. В скоростных видах с этим очень строго:  требования к состоянию полотна и видимости очень высокие. Выше, чем в технических дисциплинах, таких  как слалом или гигант. Здесь допускается более мягкое покрытие, так как в силу малых скоростей это не так травмоопасно для спортсмена. 

Бытует мнение, что для каждой дисциплины необходимо свое покрытие. Так ли это? Можно пару слов подробнее?

Не совсем так. Точнее совсем не так. Как уже отмечалось - основное требование - это безопасность!!! Чем жёстче трасса, тем безопаснее. Для технических видов, таких как слалом, жесткий склон тоже необходим, но, так как скорость в таких дисциплинах ниже, там более безопасно. Потому, если склон не ледяной, или, как говорят спортсмены, не бетон - то ничего страшного нет. Доводят его проблемные участки просаливанием и в путь.   

Что делают с туристами во врем проведения соревнований?))) Как и что перекрывают? Пускают ли на подъемник? Возможно ли, чтобы во время соревнований, турист случайно попал на трассу? 

Туристов отсекают путём установки заграждений всё теми же сетками класса (В), в несколько рядов. Перекрывают полностью всю длину трассы с двух стон + стартовый городок и финишную зону, во избежание проникновения туристов или любых иных лиц не имеющих аккредитации на нахождение в зоне проведения соревнований. 

Бывают моменты проникновения за ограждение, но судьи и служба безопасности (при наличии таковой) тут же просят нарушителя покинуть зону проведения соревнований. Подъёмники работают в штатном режиме и туристы спокойно могут подниматься.

И, наконец, о самом главном: реально ли любителю пройти трассу для профессионалов? По телеку мы видим, на какой скорости спортсмены проходят участки трассы. Как происходит замер скорости? 

Любителю пройти трассу в том темпе, скорости и техническом исполнении конечно же нереально))). Но, если это не крутой участок трассы с ледяным покрытием, то в свободном неторопливом темпе, может и турист без проблем преодолеть трассу))). Скорость замеряют на определённых участках, обычно там, где она максимальна. Ставят радары))).

А вообще, на соревнованиях уровня КМ и КЕ систему фиксации времени и скорости устанавливают непосредственно в день официальной тренировки и соревнований.

Косяки и курьезы. В любом процессе без этого не обойтись. Что бы Вы припомнили из забавных ситуаций, которые случались при подготовке трасс во время соревнований?

В Сочи 2014г. были несчастные случаи. Среди судей кто-нибудь по неосторожности что-то ронял на крутяке (Русском трамплине), например мешок с солью. И этот мешок набирал скорость гоночного болида Ф1 и сносил кого-нибудь ниже по склону. Бывало, что кто-то в кошках падал и сбивал внизу людей на склоне. Много травм среди персонала случается по причине отсутствия должной подготовки и неумения пользоваться специальным снаряжением, таким, как альпинистские кошки, а также из-за недостаточного умения кататься на лыжах.

Недавний курьёзный случай был во время проведения этапа КМ на РХ при проведении женских соревнований. Нас четверых, как зарекомендовавших себя с положительной стороны в части владения лыжами)))), оправили пройти всю трассу после прохождения первого открывающего трассы. А после нас там должен был пройти второй открывающий и третий с камерой. Но получилась забавная ситуация. Временной интервал никто не согласовал, который нам дают для прохождения всей трассы супергиганта)))). 

И вот идем мы вчетвером спокойно по трассе… ...на сколько это можно выразить))). А телевидение уже снимает! И сами понимаете ответственность! Не упасть в грязь лицом)))). Как вдруг слышим -  нам орут чего–то на разных языках с разных сторон трассы, машут руками! Сперва подумал нас приветствовали, ан нет! Обернулся и вижу - оказывается это нас спортсмен догоняет! И пришлось нам в срочном порядке, уносить ноги с трассы)))! 

Уровень подготовки трасс для соревнований ТАМ и у НАС? Мнение спортсменов? Ваше мнение?

Уровень подготовки самой трассы и безопасности примерно одинаков! А вот с техсредствами для обеспечения той самой подготовки в РФ слабовато, мягко говоря. Это и отсутствие техтранспорта для транспортировки материалов и индивидуальных средств для работы в ночное время на трассе спуска, и отсутствие ручных- и мотоснегоуборщиков. Даже не всегда увидишь информационный щит ночью: «Осторожно, натянут трос, работает ратрак». Как обычно в общем))). 

А спортсмены всегда довольны… Потому, как персонал всегда стремится привести полотно трассы к идеальному состоянию, да и организация соревнований примерно везде одинакова. Особенно на таких курортах как Китцбюэль, Шладминг и т.п. Там и призовые для спортсменов выше в разы.

Если абстрагироваться от реальности, то моё мнение таково, что нужно продолжать организовывать соревнования уровня КМ в РФ и стремится к их проведению на высочайшем уровне. Тем более, что для этого есть всё! И специалисты и желание! Судейские бригады всегда настроены на лучший результат и делают всё, чтобы соревнования состоялись!

Антон, спасибо Вам огромное, за то, что согласились рассказать об этом обо всем! Зная, как все это сложно - тем более смешно сравнивать свои фотографии с профилем спортсменов)).  Так что будем и дальше смотреть соревнования мирового уровня и, наравне со спортсменами, проходить трассы Кубка Мира)). В мечтах! 

+24
  • 9
  • 3
  • 5
0  
Toha13    26 Августа 2020 (12:03)   #

Да, с группами заглаживания беда, конечно. Мало кто имеет понимание процесса. Некоторые плохо стоят на лыжах на самом деле. Надо обучать, тренироваться. Но на это надо время и деньги.  

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Августа 2020 (12:59)   #

Мало кто имеет понимание процесса. 

 

ТОчно!

Часто вместо того, чтобы отгребать бруствер наружу  поворота, его наоборот нагребают в яму!

0  
Gosha    26 Августа 2020 (13:00)   #

Да, с группами заглаживания беда, конечно. Мало кто имеет понимание процесса. Некоторые плохо стоят на лыжах на самом деле. Надо обучать, тренироваться. Но на это надо время и деньги.

Тоха а что проблема найти хорошо катающихся?
Или они не идут?
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Августа 2020 (13:02)   #

Тоха а что проблема найти хорошо катающихся?
 

Проблема в том, что это должны быть не просто хорошо катающиеся, а те, кто сами ходят трассу.

Это необходимо для правильного понимания состояния дуги поворота и для её адекватного выравнивания

0  
Gosha    26 Августа 2020 (13:19)   #

Проблема в том, что это должны быть не просто хорошо катающиеся, а те, кто сами ходят трассу.
Это необходимо для правильного понимания состояния дуги поворота и для её адекватного выравнивания

Тоха сказал что многие плохо стоят на лыжах.
До катания по трассам....
0  
demon75    26 Августа 2020 (13:47)   #

Проблема в том, что это должны быть не просто хорошо катающиеся, а те, кто сами ходят трассу.

Это необходимо для правильного понимания состояния дуги поворота и для её адекватного выравнивания

Угу

а еще адовое терпение и силу духа) с силой ног)

  • 5
0  
Куканов    26 Августа 2020 (16:29)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах

это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Августа 2020 (16:41)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

 

Жора Дубенецкий это тоже рассказывал.

Даже открывали доп набор волонтеров со спортивным бекграундом.

0  
Rassvetnik    26 Августа 2020 (17:13)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах

это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

 

Полностью согласен! Посмотрел видосы с подготовки трассы в Сочи для спортсменов, можно с уверенностью сказать, что никакой турист там не проедет.

 

Более того, туристам нельзя забывать, что это трасса для ДХ, и там нужны лыжи для ДХ соответственно. А всем известно, что если турик наденет лыжи для ДХ, то его порвет на куски еще до выхода на склон

 

https://www.youtube.com/watch?v=ivkgEpLuZhE

0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (14:40)   #

Не совсем так, если нет конкретной " ледяной стенки" , то по трассе может спуститься на нормально наточенных лыжах  частыми дугами, чтобы не набиралась неконтролируемая скорость, любой хорошо катающийся лыжник. 

0  
OldGuy    26 Августа 2020 (19:51)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили
в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах
это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

Там же годом раньше, на этапе параКМ, мои друзья, уровня призов на русмастерсах, работая в судейской бртгпде, улетали, прожигая выданную спецодежду ;)
комментарий удален
  • 1
0  
cymax    26 Августа 2020 (21:36)   #

Саслонг обычно закрыт 2-3 дня после стартов. Его засыпают из пушек и трамбуют, пока не приведут в более-менее туристическое состояние. Но народ в это время пролезает под сеткой и ездит. Не массово, но и не единичные экземпляры. То же самое на Гран Ризе, видел я там туристов на следующий день после КМ. Спускались не ахти как, но вниз никто не свистел. А уклон средний там побольше, чем на Саслонге. Так что кому очень надо, то спустится.

0  
OldGuy    26 Августа 2020 (21:38)   #

Там же годом раньше, на этапе параКМ, мои друзья, уровня призов на русмастерсах, работая в судейской бртгпде, улетали, прожигая выданную спецодежду ;)

А может быть у Волка в хабарике такая трава, что и бутылочный лед не страшен? ;)
0  
Mustermann 1.0    26 Августа 2020 (23:36)   #

Полностью согласен! Посмотрел видосы с подготовки трассы в Сочи для спортсменов, можно с уверенностью сказать, что никакой турист там не проедет.

Более того, туристам нельзя забывать, что это трасса для ДХ, и там нужны лыжи для ДХ соответственно. А всем известно, что если турик наденет лыжи для ДХ, то его порвет на куски еще до выхода на склон

https://www.youtube.com/watch?v=ivkgEpLuZhE

На видео он там шаманит что то?
:-)
комментарий удален
  • 2
0  
SysOp    27 Августа 2020 (06:20)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах

это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

 

В кошках проливали, и то улетали вниз с травмами.

0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (14:54)   #

Улетали не из за крутяка, а из за неправильно закрепленного рукава линии , подводящей  воду. Это бывает, рабочий момент. )) Ну проехался на пузе метров 50 - 70 , и остановился. ))

0  
Mustermann 1.0    27 Августа 2020 (10:52)   #

... улетали вниз с травмами.

А подвязаться никак?
Если были прецеденты.
0  
walentin    27 Августа 2020 (12:35)   #

На видео он там шаманит что то?
icon_smile.gif

Трассу запоминает

+2  
Gosha    27 Августа 2020 (13:06)   #
Что тогда спортсмены сдесь делают?
Россия в жопе на мире. На этом форуме спортсмены понты только колотят.
комментарий удален
0  
walentin    27 Августа 2020 (14:28)   #

Я просто далёк от темы. Но странно просто выглядит. Я бы не запомнил.

Запоминают

0  
Mustermann 1.0    27 Августа 2020 (14:30)   #

Запоминают

Молодцы.
комментарий удален
0  
Mustermann 1.0    27 Августа 2020 (23:37)   #

Роза WC 15.01-03.02.2020

Да уж, спасибо, хоть посмотреть как подготовка выглядит.
0  
Ste..fan    27 Августа 2020 (23:50)   #

Интересные фотки, но ничего крутого для того чтобы падать в "кошках" там нет. 

 

На копыта, во время инжекции склона, намораживается 5-10 см льда и киски становятся бесполезны. 



post-34775-0-33778000-1598561461_thumb.j
0  
GeorgeG    28 Августа 2020 (00:12)   #

На копыта, во время инжекции склона, намораживается 5-10 см льда и киски становятся бесполезны. 

На хорошие кошки не налипает или не сильно, есть кошки с антиналипом. И следить нужно, этому учат на курсах ледолазания да и волонтеров нужно инструктировать.Видимо мало у нас судей с опытом альпинизма, скалолазания и ледолазания, он на КМ полезен весьма.

  • 2
0  
SysOp    28 Августа 2020 (03:47)   #

Интересные фотки, но ничего крутого для того чтобы падать в "кошках" там нет. 

Нам с вами с дивана виднее конечно.

0  
vinogg    28 Августа 2020 (10:17)   #

Года три назад попал на кажется трассу женского скоростного спуска в валь дезире. Не Face для гиганта. Трасса красная не очень крутая. Катал через два дня после соревнований. Часто попадались участки льда. Выглядел как обычный лёд на катке. С разницей,  что лёд был исполосован неглубокими бороздками от кантов. Умеючи и с хорошо наточенными кантами можно было ехать, но слегка ссыкотно. Нигде никогда не встречал ничего подобного. Весенние утренние замерзшие трассы ощущаются просто жесткими, на них нет льда как на этой в валь дезире. 

0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (15:04)   #

Вот именно! После двух или трех официальных тренировок и после просмотра трассы и двух гонок ( DH, SG)  когда проезжают каждый раз по 60- 70 спортсменов плюс  тренеры, судьи, персонал трассы, она отполировывается на некоторых участках до состояния кафеля. Даже пересекая трассу на кантах, выезжая с твердого склона на этот кафель, неожиданно тебя начинает стаскивать вниз боковым скольжением, молниеносно максимально кантуешься, чтоб не понесло дальше. ))

0  
Mustermann 1.0    28 Августа 2020 (11:39)   #

Года три назад попал на кажется трассу женского скоростного спуска в валь дезире. Не Face для гиганта. Трасса красная не очень крутая. Катал через два дня после соревнований. Часто попадались участки льда. Выглядел как обычный лёд на катке. С разницей, что лёд был исполосован неглубокими бороздками от кантов. Умеючи и с хорошо наточенными кантами можно было ехать, но слегка ссыкотно. Нигде никогда не встречал ничего подобного. Весенние утренние замерзшие трассы ощущаются просто жесткими, на них нет льда как на этой в валь дезире.

У меня, на льду, было более уверенное чуство в плане держака, чем на мёрзлом вельвете. Шли лыжи как по рельсам, ни чего не дрейфует, поставил, загрузил, вгрызлись и сказка. Главное не лажаться и не ссать.
IMHO
0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (15:08)   #

Естессно, если умеешь. Да и площадь соприкосновения канта с гладким льдом больше чем с ледяным вельветом, когда кант просто срезает верхушки треугольника и держит хуже чем на просто льду. Ну если конечно это не морозный лед в минус 25 как камень. 

0  
demon75    28 Августа 2020 (12:38)   #

Монстры все какие то просто))))

комментарий удален
0  
Ste..fan    28 Августа 2020 (12:43)   #
Желающие участвовать в качестве спортивного судьи, в организации и проведении Кубков Мира, ЧР,ПР, КР, Универсиад и т.д. Ждем Вас на судейских семинарах.

http://fgssr.ru/novostj.aspx?id=31191&fp=1



В Москве 7-8 ноября 2020г.
0  
Mustermann 1.0    28 Августа 2020 (15:15)   #

Естессно, если умеешь. Да и площадь соприкосновения канта с гладким льдом больше чем с ледяным вельветом, когда кант просто срезает верхушки треугольника и держит хуже чем на просто льду. Ну если конечно это не морозный лед в минус 25 как камень.

Вот вот, хоть я и не умею, но стабильность сразу заметно, лыжа встала и идёт очень спокойно и уверенно. Вообще по другому. Спасибо Gl?ckauf за рекомендации по лыжам. 16 дней ни разу не пожалел.
И по углам 87/0,5 здесь тоже ребята насоветовали. Сказка просто.
0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (05:41)   #

Роза WC 15.01-03.02.2020

Знакомая картинка. Так было почти каждый день.....Когда снимали сетки снега было более 1,5 метров на верхнем старте. 

0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (08:46)   #

Вот вот, хоть я и не умею, но стабильность сразу заметно, лыжа встала и идёт очень спокойно и уверенно. Вообще по другому. Спасибо Gl?ckauf за рекомендации по лыжам. 16 дней ни разу не пожалел.
И по углам 87/0,5 здесь тоже ребята насоветовали. Сказка просто.

При техничном катании лёд хорошо держит 

0  
Gosha    31 Августа 2020 (08:54)   #

При техничном катании лёд хорошо держит

На трассах лёд видел один только раз в Банном. Там что-то натекло под пушками. Склон метров 100 был зеленоко цвета. А так там обычно жёсткий фирн. По нему проблем не было. Причем очень многие фирн принимают за лёд.
Просто они не знают что такое натечной лёд на котором и кошки с айсфифи не держат
0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (08:57)   #

На трассах лёд видел один только раз в Банном. Там что-то натекло под пушками. Склон метров 100 был зеленоко цвета. А так там обычно жёсткий фирн. По нему проблем не было. Причем очень многие фирн принимают за лёд.
Просто они не знают что такое натечной лёд на котором и кошки с айсфифи не держат

Фирн это не лёд, это - фирн. А лёд далеко не так прост. На нём не стоит делать резких движений неподготовленному....))))

0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (09:02)   #

... многие фирн принимают за лёд.
Просто они не знают что такое натечной лёд...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BD
0  
Gosha    31 Августа 2020 (09:45)   #

Фирн это не лёд, это - фирн. А лёд далеко не так прост. На нём не стоит делать резких движений неподготовленному....))))

Я сказал что многие да что все знакомые говорят что на Банном лёд.
0  
Gosha    31 Августа 2020 (09:48)   #

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BD


Ты вообще а горах на ледниках был?
Я не один десяток км по ледникам прошел
0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (11:11)   #

Ты вообще а горах на ледниках был?
Я не один десяток км по ледникам прошел

Катался на лыжах.
Зачем этот вопрос?
комментарий удален
0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (11:24)   #

... что на Банном лёд.

"... обычно многолетний снег, точнее — промежуточная стадия между снегом и глетчерным льдом..."
На Банном снег не тает полностью, в течениии года?
комментарий удален
комментарий удален
0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (12:34)   #

Факт в том что народ судя по всему спокойно катается по трассам DH после окончания соревнований.  Значит все не так страшно.

Совершенно верно. Кататься можно хоть как и хоть где. В статье говориться:  что в темпе спортсменов и в их исполнении это невозможно сделать любителю. И ничего более..... страшно не страшно , вопрос сугубо индивидуальный со степенью барьера страха

0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (12:36)   #

Факт в том что народ судя по всему спокойно катается по трассам DH после окончания соревнований. Значит все не так страшно.

Боком, боком и с харакири соскрёбся.
0  
Kastyurin    2 Сентября 2020 (09:02)   #

Как-то так.

Всё верно написано. Степень подготовки людей разная. На олимпиаду набирали всех кого не лень, по причине дефицита кадров. Результат - переполненные травмпункты и больницы. 

 

Как резюме, не стоит себя переоценивать.  

0  
Ste..fan    2 Сентября 2020 (09:43)   #

 

А особо одаренные на кошках не могут пройти по склону в 30 градусов.

Ну мы поржали маленько, смех полезен для здоровья.

 

 

 

 

пешему туристу с ледорубом в кошках, гуляющему по веревке на леднике....

 

------  не понять сложности работы на ВОДОПАДЕ в кошках, когда ты сам кусок льда, у тебя две мокрые точки опоры.



post-34775-0-32039000-1599028380_thumb.j
0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (10:07)   #

.... не понять сложности работы на ВОДОПАДЕ в кошках, когда ты сам кусок льда, у тебя две мокрые точки опоры.


С дивана то виднее ;-)
0  
Kastyurin    2 Сентября 2020 (10:36)   #

Работа по подготовке трасс, очень трудная  физически и психологически. Как всегда те, кто со стороны и по ящику наблюдали только старты, так и будут рассуждать про то, как вот они бы........и далее по списку.

Болтуны.....что с них возьмёшь  

  • 9
  • 3
  • 5
0  
Toha13    2 Сентября 2020 (11:26)   #

Тоха сказал что многие плохо стоят на лыжах.
До катания по трассам....

Я сказал, некоторые плохо стоят на лыжах даже )) Ну плохо - понятие относительное. Но тем не менее. Ну и да, дело не только в умении кататься, но и в понимании процесса. Часто вместо того, чтобы отгрести снег, его просто размазывают по полотну, например. Проблема... Ну да, есть проблема и в том, чтобы найти хорошо катающихся, которые будут в нужное время в нужном месте работать в течение нескольких дней. Типа у людей свои дела есть. А главная проблема - научить правильно заглаживать. На это надо хотя бы несколько дней, чтобы кто-то объяснил, что к чему вообще и научил, как правильно заглаживать. Надо ещё понимать, куда можно заезжать, куда нельзя, куда можно наступать, куда вообще не надо лезть. Ну и по заглажке отдельно. Желательно, чтобы люди с опытом были. Я не говорю, что все лохи, но как единый организм работать чёт не могут, а некоторые вообще не понимают, что делать, либо не хотят понимать. 

  • 9
  • 3
  • 5
0  
Toha13    2 Сентября 2020 (11:51)   #

Работа по подготовке трасс, очень трудная  физически и психологически. Как всегда те, кто со стороны и по ящику наблюдали только старты, так и будут рассуждать про то, как вот они бы........и далее по списку.

Болтуны.....что с них возьмёшь  

Да, надо учитывать, что люди не просто гуляют там по склону в кошках, а работают - таскают баллоны с водой, с краской, инструмент и тд. Часто в состоянии усталости и недосыпа. На жёстких крутых участках вполне можно улететь как в кошках, так и на лыжах, особенно если кантов нет. На некоторых участках без кантов в принципе никак не устоять. Я представляю, когда приехали по объявлению без понимания и навыков, на фиг пойми каких лыжах и попали в такую засаду - конечно будут улетать. Благо на кроссе нету такой *опы )) Правда, во фристайле, есть свои нюансы. Проглажка биг-эйра на скорости, например, требует немного большего, чем просто умение кататься. У нас один таки улетел с задней стенки, далеко не чайник, мягко говоря. Всякое бывает, особенно на фоне усталости. 

Кстати, недавно только рассуждали, как за бугром проливают трассы специальной техникой, а у нас шприцевание вручную. Дурдом, блин. Нет уж, я лучше трамплинчики буду строить ))

0  
Игорь163    2 Сентября 2020 (12:29)   #

А почему у нас специальной техникой трассы не проливают?

Или так - зачем берутся организовывать старты высокого уровня если для этого нет ни техники ни слаженной команды?

0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (12:30)   #

А почему у нас специальной техникой трассы не проливают?
Или так - зачем берутся организовывать старты высокого уровня если для этого нет ни техники ни слаженной команды?

Распил и откат, не?
0  
Игорь163    2 Сентября 2020 (12:52)   #

Не сильно верю. Ставят же сетки, палки, флажки и т.д. Почему не приобретают системы заливки? Или скажем так - почему FIS разрешает проводить старты организаторам, не располагающим нужным оборудованием?

 

Распил и откат, это другое ИМХО

комментарий удален
0  
Игорь163    2 Сентября 2020 (18:24)   #
Четко и честно! Спасибо!
0  
Kastyurin    2 Сентября 2020 (18:33)   #
[quote name="Volk1" post="3321812" timestamp="1599060634"]
А какая может быть у руководства курорта заинтересованность в проведении соревнований если кроме геморроя оно с этого ничего не имеет?[/quote
комментарий удален
0  
Игорь163    2 Сентября 2020 (18:40)   #
Насчёт престижа страны не согласен. Как то не вяжется престиж с отсутствием самого необходимого оборудования и квалифицированных кадров.

Это наверное больше энтузиазм увлечённых людей.
0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:00)   #

Турист туристу рознь, многие наблюдают, а когда проводят старты только для туристов, там народу в пять раз больше , чем лосинщиков набивается )). и счастливое веселье прямо прет. Есть конечно и пердуны недовольные - опятьпозакрывали-, то им дети мешают в будни , то одна из восьми закрытая трасса. Гы гы  

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:02)   #

самое беспантовое занятие на горе это скатывание вольным стилем фу 

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:04)   #

мешая нормальным романтикам

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:05)   #

или в трассу или в оф

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:07)   #

не ча ломать вельвет ево люди для дуг делали 

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:10)   #

а не скобли 

не подобьет на отработке и кончу до леса 

гыыы

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:12)   #

В трассу надо было 30 или 40 лет назад, а сейчас это водокачка.

нет такова слова -НАДО БЫЛО

спроси хоть у селфа

0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (19:36)   #

Это не праздник спорта для туристов, это им геморрой в жопу с закрытыми склонами, подъемниками и прочим.
На чужом пиру похмелье.

Кому как, отели, рестораны наверное рады.
0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (19:37)   #

Селф это да, это пацан авторитетный. Известный членовредитель.

Улыбнул
0  
walentin    2 Сентября 2020 (20:11)   #

 

Кстати, недавно только рассуждали, как за бугром проливают трассы специальной техникой, а у нас шприцевание вручную. Дурдом, блин. Нет уж, я лучше трамплинчики буду строить ))

Что за чудо техника такая? Глянуть на неё можно?

комментарий удален
0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (23:05)   #

Бе-200 пригнать и полить сверху.

А дозировать как?
  • 1
0  
cymax    2 Сентября 2020 (23:55)   #

Смотрю на австрийском сайте: вроде, обычная труба-расческа с дырочками (injection bar), которую спускает народ в горнолыжных ботинках, и у них самый распространенный вариант подготовки. Причем пишут, что участвовали в подготовке трасс ОИ с 2006 года, включая Сочи, и разных этапов КМ, в той же Альта Бадии.

 

Кстати, на Гран Ризе на этапе КМ читал плакат, где расписывалось, что их подготовка трассы очень крутая, и толщина ледяной "подушки" на трассе достигает 60 см. Меня удивила эта цифра, наморозить лед на такую глубину этим способом, на мой взгляд, не реально. Хорошо, если 10-15 см можно получить, и то не за один проход. Но, возможно, они имели ввиду общую толщину снежного покрытия над грунтом.

В Сочи такая же метода применялась, как на этой картинке с ОИ-2006?

injektion02.jpg

комментарий удален
0  
demon75    3 Сентября 2020 (08:15)   #

А какая может быть у руководства курорта заинтересованность в проведении соревнований если кроме геморроя оно с этого ничего не имеет?

Заполняемость курорта, гостиниц и прочего. Спроси у Банчика, Абзаково, Белорецка какая у них заполняемость спортиками и командами и тренерами и тд и тп в ноябре декабре в гостиницах и частном секторе)))). Койко места считают) а это вся инфраструктура. Все не так просто, конечно есть замороки свои, но это все решаемо. Смысл еще в чем, курорты позиционируют, что нееееее, нам это не надо, у нас туристы и прочее, однако они все хорошо просчитывают, и надо им. Финансирование не забываем, и договора об компенсации. К примеру приехало куча команд на старт, а у них сбор, им надо раскататься и прикататься, а это несколько дней, в которые гора будет практически пустая. Соответсвенно, гостинки и частные дома не фига не получат, общепит то же, скипассы не продадутся (да я знаю что скидки, но не спроста же, и очень многое)Так что все норм там) маркетинг

комментарий удален
0  
YurikSN    3 Сентября 2020 (09:21)   #

Кстати, на Гран Ризе на этапе КМ читал плакат, где расписывалось, что их подготовка трассы очень крутая, и толщина ледяной "подушки" на трассе достигает 60 см. Меня удивила эта цифра, наморозить лед на такую глубину этим способом, на мой взгляд, не реально. Хорошо, если 10-15 см можно получить, и то не за один проход. Но, возможно, они имели ввиду общую толщину снежного покрытия над грунтом.

Видимо они как-то слоями проливают.

Видел такую трубу в Тахко, детям к соревам трассу делали. А может и не детям :)
0  
Ste..fan    3 Сентября 2020 (10:34)   #

 толщина ледяной "подушки" на трассе достигает 60 см. Меня удивила эта цифра, наморозить лед на такую глубину этим способом, на мой взгляд, не реально. Хорошо, если 10-15 см можно получить, и то не за один проход.  

В Сочи такая же метода применялась, как на этой картинке с ОИ-2006?

injektion02.jpg

 

 

Видимо они как-то слоями проливают.
 

 

 

Давление воды в системе 5-15 атмосфер. Через форсунки, тонкими струями вода пробивает наст на метр за 5 секунд, потом смещение посклону на 5 см. и еще 5 секунд проливки. Получается глыба льда.  Судьи прижимают бара систему к склону, иначе она взлетит от давления.. При скачке давления все улетают... 

 

http://stimol.admsakhalin.ru/im/novosti/novost-polnostju/article/na-gornom-vozdukhe-nachalas-podgotovka-trass-k-final/



post-34775-0-88435800-1599118439_thumb.j

post-34775-0-94440700-1599118463_thumb.j
0  
Kastyurin    3 Сентября 2020 (13:57)   #
Это участок «Русский трамплин» и «Нагано»
0  
Kastyurin    3 Сентября 2020 (14:03)   #
На Русском серьезный уклон около 45 градусов и там инжекция не сахар.
0  
Gosha    3 Сентября 2020 (14:26)   #

На Русском серьезный уклон около 45 градусов и там инжекция не сахар.

На фото нет 45 градусов.
35+-
0  
Kastyurin    3 Сентября 2020 (15:27)   #

Я не про фото а про реальность

0  
Gosha    3 Сентября 2020 (15:36)   #

Я не про фото а про реальность

Так что этой трассы нет в списке самых крутых подготовленных трасс? ;)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Сентября 2020 (16:11)   #

Так что этой трассы нет в списке самых крутых подготовленных трасс? icon_wink.gif

Там реально круто!

Я катал на этом участке еще в 2011 году.

Склон естественно был не инжектированный, но вполне себе жесткий.

Реально стремно!

Местами вполне возможно и 45 град...

комментарий удален
  • 9
  • 3
  • 5
0  
Toha13    3 Сентября 2020 (17:32)   #

Так и знал что никакой чудо-техники нет в природеbiggrin.png

Тренер мне рассказывал, что это типа ратрак с форсунками, которые прижимаются к склону и вгоняют воду. Сам не знаю. Я на рейс дисциплинах не работал. Вручную - это жесть. К рукавам стараюсь не подходить вообще. Рядом с лебёдкой тоже стараюсь не тусоваться. Ну его нафиг. 

0  
Gosha    3 Сентября 2020 (18:10)   #

Там реально круто!
Я катал на этом участке еще в 2011 году.
Склон естественно был не инжектированный, но вполне себе жесткий.
Реально стремно!
Местами вполне возможно и 45 град...

Фото кто-нибудь покажите. Хотелось посмотреть. И участки в 45 градусов длинные?
И как там ратрак бегает?
0  
walentin    3 Сентября 2020 (18:11)   #

Тренер мне рассказывал, что это типа ратрак с форсунками, которые прижимаются к склону и вгоняют воду. Сам не знаю. Я на рейс дисциплинах не работал. Вручную - это жесть. К рукавам стараюсь не подходить вообще. Рядом с лебёдкой тоже стараюсь не тусоваться. Ну его нафиг. 

Вообще в ратраке ничего волшебного нет, и навесить на него по идее можно всё что угодно, в том числе и инжектор. Проблема в другом. Ратрак на инжектированный склон выпускать нельзя. Он его испортит.

комментарий удален
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (19:31)   #

Фото кто-нибудь покажите. Хотелось посмотреть. И участки в 45 градусов длинные?
И как там ратрак бегает?

Ратрак на лебёдке, у пистенбулли глянуть можно до скольки градусов допуск.
0  
Gosha    3 Сентября 2020 (20:36)   #

Вот видео для ощущения градусов... Кто скирушного гуру - Бага узнает?


https://www.youtube.com/watch?v=APAhThpRiWQ&feature=youtu.be

В каком месте тут 45?
35 вполне
PS на глаз обычно человек ошибается.
75градусов воспринимается как вертикаль. 90 это уже отрицаловка.
0  
Michi    3 Сентября 2020 (21:02)   #

Ратрак на лебёдке, у пистенбулли глянуть можно до скольки градусов допуск.

Все верно. если реально черный склон, то ратраки на тросах, плюс лебедка. Иначе может слететь к самому низу, последствия для него непредсказуемы....

комментарий удален
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (21:27)   #

Харакири 37 градусов. Об этом все знают.
...

Я не знал, да и то там только кусочек соскобленный
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (21:28)   #

Где круто это видно.

Тю, обычная красная, не?
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (21:57)   #

Нет, черная. И крутая. Это видно по задумчивому состоянию лыжников "и нахрена я сюда заехал"

Где находится, номер трассы?
Спасибо.
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:17)   #

Ишгль. Номер или один из 15 (их несколько) или 14. Не помню.

Не надо ляля. Это красная.
За спиной спуск на Таю спереди подъёмник на Идальп.
Ща номнр напишу.
Nr. 25
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:27)   #

Ничего не понял.

На фото которое ты выложил красная трасса номер 25, справа подъемник С3, внизу С1 на Idalp.
https://www.skiresort.de/skigebiet/ischglsamnaun-silvretta-arena/pistenplan/
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:30)   #

Может быть. Я не запоминаю номера трасс, могу и ошибиться.

Не чёрная она.
0  
Ste..fan    3 Сентября 2020 (22:39)   #

Где круто это видно.

 

одно дело спуститься пяток раз в удовольствие, другое дело на этом не крутом но ледяном, поработать 12-15 часов в сутки 2.5 недели. Размотать сета "А", заякорить, натянуть, навесить скользяк, прикопать, поставить аэроматы, пролить весь склон, прогладить, покрасить и т.д.  и так после каждого снегопада.. в 20 году их было 3...



post-34775-0-35305600-1599161338_thumb.j

post-34775-0-24766700-1599161882_thumb.j
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:41)   #

... Я был в Ишгле 2 раза, катался там везде. А уж что на фото попало точно не помню.

Понятно, я и подумал, что Нифига не чёрная
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:51)   #

Ну это не черная, рядом черная. Какая разница?

Нет там ни какой рядом.
Ближайшая это 14С или с Palinkopf
  • 1
0  
cymax    3 Сентября 2020 (23:30)   #

С этим никто и не спорит.

Базар пошел с того фуфла что турист не съедет с трассы DH, Разговора о том что турист должен при этом на плече возить балон для газосварки, а в руке резак не было.

Как обычно - каждый о своем. В сети есть не один ролик, как туристы съезжают по Штрайфу, сверху донизу чуть ли не сразу после завершения этапа КМ. И лезут туда, за сетку, в т.ч. потому, что трасса в такой конфигурации существует только в дни этих соревнований. Потом для туристического катания ее сильно урезают, в отличие от того же Саслонга.

И если по мнению тех, кто там был, в Сочи в 2014 сделали МОС еще более крутым и сложным, чем Штрайф, даже для спортсменов (в чем я сомневаюсь), то это была просто одноразовая акция - показали всем кузькину мать :) Только после этого показа почему-то никто не рвется проводить у нас этапы КМ. А лихие туристы и по тому одноразовому МОС съехали, если бы их туда пустили. Только это уже никак не проверить, и можно лишь воздух сотрясать, обещая Волку, что он там непременно бы убился :)

0  
Mustermann 1.0    4 Сентября 2020 (00:17)   #

Нет никого желания спорить непонятно о чем. Там все рядом, весь Ишгль на 1 день катания. Может кроме спуска в Швейцарию, я там не был. Я помню что черные это 13, 14, 15 трассы и они рядом.

Нафиг мне с тобой спорить, ты выложил фотку, тебе пояснили, что фотка не соответствует подписи, или наоборот. Ты написал, что чёрная там рядом, через два подъёмника они там рядом с трассой на фото.
Чё ты как маленький, не помню, на один день , два раза был....
  • 1
0  
virus_hse    4 Сентября 2020 (00:28)   #

Как обычно - каждый о своем. В сети есть не один ролик, как туристы съезжают по Штрайфу, сверху донизу чуть ли не сразу после завершения этапа КМ. И лезут туда, за сетку, в т.ч. потому, что трасса в такой конфигурации существует только в дни этих соревнований. Потом для туристического катания ее сильно урезают, в отличие от того же Саслонга.

И если по мнению тех, кто там был, в Сочи в 2014 сделали МОС еще более крутым и сложным, чем Штрайф, даже для спортсменов (в чем я сомневаюсь), то это была просто одноразовая акция - показали всем кузькину мать icon_smile.gif Только после этого показа почему-то никто не рвется проводить у нас этапы КМ. А лихие туристы и по тому одноразовому МОС съехали, если бы их туда пустили. Только это уже никак не проверить, и можно лишь воздух сотрясать, обещая Волку, что он там непременно бы убился icon_smile.gif

из того что я видел по телеку - там был один кривой прыжок (Бодян его с грэбом прыгал чтобы не убиццо), в остальном ничего сложного для спортиков

комментарий удален
0  
Gosha    4 Сентября 2020 (05:26)   #

одно дело спуститься пяток раз в удовольствие, другое дело на этом не крутом но ледяном, поработать 12-15 часов в сутки 2.5 недели. Размотать сета "А", заякорить, натянуть, навесить скользяк, прикопать, поставить аэроматы, пролить весь склон, прогладить, покрасить и т.д. и так после каждого снегопада.. в 20 году их было 3...

Ещё раз повторю. Фото можно где видно что склон 45градусов на подготовленной трассе в КП?

PS Вас на эту работу что батогами загнали?

Есть много физически тяжелых работ.

Потом вы же не круглый год так работаете, с месяцем отпуска?

комментарий удален
0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (09:11)   #

Ещё раз повторю. Фото можно где видно что склон 45градусов на подготовленной трассе в КП?

PS Вас на эту работу что батогами загнали?

Есть много физически тяжелых работ.

Потом вы же не круглый год так работаете, с месяцем отпуска?

 

Гражданин хороший, откройте инет и поищите там фото с 45 гр. уклоном и больше В чём проблема то? На РХ таких участков 2. Первый это "Бернарова труба" Второй это "Русский трамплин". Труба закрыта с проведения ОИ 2014г. для всех. 

В европе есть на Штрайф (маусфале, и спад перед финишным прыжком)  и Лауберхорн (Хуншопф) полёт со скалы.

 

Возьмите треугольник и поставьте на горизонт поверхность. 45 - это не много. Вам бы неплохо знать, что перед выходом на подобные участки скорость имеет значение и покрытие участка. 

 

Туристу не в домёк, что спортсмен идёт в среднем более 100км/ч.    

0  
AnDrunkYeti    3 Марта 2021 (20:51)   #

Соскрестись можно и по черному Саслонгу :) но вот как они там на соревнованиях сохраняют скорость не выше 150км/ч, для меня загадка :)

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (09:25)   #

Гражданин хороший, откройте инет и поищите там фото с 45 гр. уклоном и больше В чём проблема то? На РХ таких участков 2. Первый это "Бернарова труба" Второй это "Русский трамплин". Труба закрыта с проведения ОИ 2014г. для всех. 

В европе есть на Штрайф (маусфале, и спад перед финишным прыжком)  и Лауберхорн (Хуншопф) полёт со скалы.

 

Возьмите треугольник и поставьте на горизонт поверхность. 45 - это не много. Вам бы неплохо знать, что перед выходом на подобные участки скорость имеет значение и покрытие участка. 

 

Туристу не в домёк, что спортсмен идёт в среднем более 100км/ч.    

45 градусов это не много? blink.png

 

1586794187_6192_1.jpg

0  
Mustermann 1.0    4 Сентября 2020 (10:44)   #

45 градусов это не много? blink.png

1586794187_6192_1.jpg

Что то мне график не понятен.
0  
Gosha    4 Сентября 2020 (10:54)   #

Что то мне график не понятен.

45 градусов не видишь? Прямоугольник.
0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (11:22)   #

45 градусов это не много? blink.png

 

Не пойму, чего вы хотите? И зачем пишите свои коменты?

комментарий удален
0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (11:26)   #

Для 

 

45 градусов не видишь? Прямоугольник.

 

Это Штрайф 

https://m.vk.com/video209592633_456239412?list=71c02f9e97a0dd2134&from=wall388153865_284

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (11:28)   #

Для


Это Штрайф
https://m.vk.com/video209592633_456239412?list=71c02f9e97a0dd2134&from=wall388153865_284

Причем тут Штрайф?
Я про КП спрашивал
комментарий удален
0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (11:29)   #

Сгоняй туда и увидишь сам

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (11:33)   #

Сгоняй туда и увидишь сам

Что-то никто фоток не выкладывал где можно угол оценить.
комментарий удален
0  
Mustermann 1.0    4 Сентября 2020 (12:10)   #

Что-то никто фоток не выкладывал где можно угол оценить.

Волк жить выкладывал, а оказалось красная, а на фотке "жесть"
По фотке фиг что реально оценить можно.
IMHO
0  
Nxxx    4 Сентября 2020 (12:45)   #

Что-то никто фоток не выкладывал где можно угол оценить.

Привет. Ну ради справедливости, есть там кусочек жос, который нижний. В позапрошлом году его даже не готовили, но вроде он числится как трасса. Что бы понятнее, это отрезок под кд Стрела, в самом конце, начинается прямо от верхней станции Стрела и вниз до парка. Но там метров 300 всего и не уверен что 45гр. Но крутовато. У меня есть фотка, но она не показательная. Но примерно угол понятен

post-74198-0-32669200-1599212749_thumb.j
комментарий удален
  • 1
0  
cymax    4 Сентября 2020 (12:52)   #

Максимальный уклон Штрайфа на Мышеловке 85% - это 40.4 градуса. На Лауберхорне - 87%, то есть 41 градус. Оно, конечно, не так уж далеко от 45. Но не 45 :) И надо учитывать, что ту же Мышеловку спортсмены пролетают. То есть им вообще все равно, какой там уклон, хоть 70 градусов.

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (13:19)   #

Привет. Ну ради справедливости, есть там кусочек жос, который нижний. В позапрошлом году его даже не готовили, но вроде он числится как трасса. Что бы понятнее, это отрезок под кд Стрела, в самом конце, начинается прямо от верхней станции Стрела и вниз до парка. Но там метров 300 всего и не уверен что 45гр. Но крутовато. У меня есть фотка, но она не показательная. Но примерно угол понятен

Привет.

Так я не спорю что круто.

Но не 45 и больше. Сказано было что 45 это не круто.

Привели видео штрайфа, а там самый крутой участок 40 градусов.

Тоесть человеку что 35, 40, 45 пофиг. Гдето 45+- icon_smile.gif

комментарий удален
комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
lele    4 Сентября 2020 (14:56)   #

Причем тут Штрайф?
Я про КП спрашивал

Вот по мне самое крутое место в Сочи 2014. На вид чуть поменьше 45, но круто.

Это старт мужского DH.

 

5f522b5871d90_IMG_1236.jpg

  • 1
  • 1
0  
lele    4 Сентября 2020 (15:01)   #

Это ЖОС рядом со Сказкой?

Я названий не помню. 

Спуститься на этот старт можно было только сверху. То есть поднимаешься на Розу Пик и спускаешься.

комментарий удален
0  
Rassvetnik    4 Сентября 2020 (15:20)   #
Специально сейчас залез на сайт розы посмотреть схему трасс. У них там в крутых местах отмечены значки с уклоном. И, в том самом месте, о котором писал Nxx, и который не готовят периодически, как раз есть этот значок.

Там 57% - это 29.7 градусов.

Ну правда, не серьёзно спорить о 45 градусах на общественных трассах Розы. Это просто смешно
0  
Gosha    4 Сентября 2020 (15:23)   #

Вот по мне самое крутое место в Сочи 2014. На вид чуть поменьше 45, но круто.
Это старт мужского DH.

5f522b5871d90_IMG_1236.jpg

Сложно посчитать.
По линии получилось 41.5
По сетке 38
комментарий удален
0  
Nxxx    4 Сентября 2020 (15:34)   #

Специально сейчас залез на сайт розы посмотреть схему трасс. У них там в крутых местах отмечены значки с уклоном. И, в том самом месте, о котором писал Nxx, и который не готовят периодически, как раз есть этот значок.

Там 57% - это 29.7 градусов.

Ну правда, не серьёзно спорить о 45 градусах на общественных трассах Розы. Это просто смешно


Я хочу заметить, что я не спорил. И в общем то и написал что сомневаюсь. Но однозначно там уклон хороший и на мой взгляд из подготовленных трасс самый крутой.
0  
Rassvetnik    4 Сентября 2020 (15:39)   #

Я хочу заметить, что я не спорил. И в общем то и написал что сомневаюсь. Но однозначно там уклон хороший и на мой взгляд из подготовленных трасс самый крутой.

Ага, я понимаю, что ты не спорил об этом)
Это было адресовано тем, кто верит, что там есть 45 градусов

Просто мне надо было как-то описать этот участок и чтобы короче было, сослался на тебя, раз ты уже описывал где он находится.
комментарий удален
0  
Rassvetnik    4 Сентября 2020 (15:53)   #

Так сколько градусов на участке трассы Русский трамплин?

Если я правильно понял, то что называют русским трамплином, это участок МОС в районе высоты 1600 м.

На этом участке согласно схеме трасс 50% - это 27 градусов

Ещё внизу МОСа есть кусочек 56% - это 29 градусов
0  
Gosha    4 Сентября 2020 (16:19)   #

Если я правильно понял, то что называют русским трамплином, это участок МОС в районе высоты 1600 м.

На этом участке согласно схеме трасс 50% - это 27 градусов

Ещё внизу МОСа есть кусочек 56% - это 29 градусов

Офигеть 

А как же 45? :)

0  
Nxxx    4 Сентября 2020 (16:42)   #

Самый большой уклон 67-68% указаны на роутах Юрьев Хутор и Крейзи Хутор.


И это скорее всего только на заходах. А так то там достаточно плоско и широко.
  • 9
  • 3
  • 5
0  
Toha13    4 Сентября 2020 (17:24)   #

Вообще в ратраке ничего волшебного нет, и навесить на него по идее можно всё что угодно, в том числе и инжектор. Проблема в другом. Ратрак на инжектированный склон выпускать нельзя. Он его испортит.

Да понятно. Мне описывали, что шла техника, которая проливала склон, а сразу за ней ратрак закатывал по следу. Не знаю, на каком этапе это делалось. Не спец в этих делах. Если кому шибко интересно, могу уточнить. Сами мы пользовались технической солью, но у нас другая специфика во фристайле.

0  
OldGuy    4 Сентября 2020 (17:39)   #

Да понятно. Мне описывали, что шла техника, которая проливала склон, а сразу за ней ратрак закатывал по следу. Не знаю, на каком этапе это делалось. Не спец в этих делах. Если кому шибко интересно, могу уточнить. Сами мы пользовались технической солью, но у нас другая специфика во фристайле.

Я три дня наблюдал проливку довольно крутого склона (слаломный стадион Мерибеля). Ратрак всё выгладил заранее. а работы по передвижению инжектора - только вручную, на кошках. Ну и спускаться там сразу после окончания соревнований, до снятия сетки, очень трудно. кроме зон возле флагов. там чуть зашершавлено. На прочих участках видишь свое отражение в полотне. 

Может быть я не такой продвинутый турист, как Волк, но канты точу часто. 

0  
лыжка!    4 Сентября 2020 (21:57)   #

Сложно посчитать.
По линии получилось 41.5
По сетке 38

Горизонт на фото завален же. На заднем фоне видны опоры подъёмника, выровняйте по ним фотку, и уже тогда можно что-то мерять.

P.S.: Хотя не, тоже хрень получается.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Сентября 2020 (11:18)   #

Горизонт на фото завален же. На заднем фоне видны опоры подъёмника, выровняйте по ним фотку, и уже тогда можно что-то мерять.

P.S.: Хотя не, тоже хрень получается.

Вообще определять наклон по фото в произвольном ракурсе - занятие бестолковоеwink.png

0  
Ste..fan    5 Сентября 2020 (12:45)   #

Если я правильно понял, то что называют русским трамплином, это участок МОС в районе высоты 1600 м.

На этом участке согласно схеме трасс 50% - это 27 градусов

Ещё внизу МОСа есть кусочек 56% - это 29 градусов

 

 

Секретные карты.... там перепад 120 метров



post-34775-0-75297700-1599299430_thumb.j
0  
Kastyurin    5 Сентября 2020 (13:46)   #

Участники форума, вы спорите о чем?

Предмета спора нет, как такового. Есть трасса есть спортсмен! Есть трасса , есть турист! 
Турист не может ехать, спортсмен может ехать. В чем вопрос. 
В вашей крутости чтоли))))))Ну так одень лыжи и комбез да газани по трассе))))) А потом посмотрим на того кто тут спорит про уклоны! 
Умники диванные ))))))

0  
Gosha    5 Сентября 2020 (13:58)   #

Участники форума, вы спорите о чем?
Предмета спора нет, как такового. Есть трасса есть спортсмен! Есть трасса , есть турист!
Турист не может ехать, спортсмен может ехать. В чем вопрос.
В вашей крутости чтоли))))))Ну так одень лыжи и комбез да газани по трассе))))) А потом посмотрим на того кто тут спорит про уклоны!
Умники диванные ))))))

Да теоретики диванные, могут определить какой угол на трассе.
А ты спортсмен только пальцы веером и там так круто, так круто что ваще.... :)
Только что-то наши российские спортсмены на КМ превращаются в обычных туристов. :)
PS что за привычка у некоторых в трассу сразу звать?
Хочется вам гоняйте. Что всех то звать?
0  
Gosha    5 Сентября 2020 (14:40)   #
Я просто спросил про угол трассы. И меня послали в трассу. :)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Сентября 2020 (15:11)   #

Я просто спросил про угол трассы. И меня послали в трассу. icon_smile.gif

Нормально, чо...

Недалеко ж прослали.wink.png biggrin.png

0  
SVMSKI    5 Сентября 2020 (16:23)   #

Вообще определять наклон по фото в произвольном ракурсе - занятие бестолковоеwink.png

Согласен. Вот на фото Piste de l'Ours (это в самом углу 4-х Долин)

 

5f539103d5c4e_IMG_0084.jpg

 

Прямо как стена какая-то, а на карте она красная biggrin.png

0  
SVMSKI    5 Сентября 2020 (16:31)   #

....На заднем фоне видны опоры подъёмника, выровняйте по ним фотку, и уже тогда можно что-то.....

 

Опоры подъемника не обязательно устанавливаются строго вертикально biggrin.png

0  
Игорь163    5 Сентября 2020 (19:06)   #

А ты способен ехать как спортсмен? Если нет, то смысл твоего самоуверенного посыла?

Вообще немного странно и с апломбом. У спортсменов есть действующий рейтинг в ФИС. Какой именно у вас?

Если нет рейтинга, или рейтинг уже не действует, то это ветеран, бывший, но уже не спортсмен в рейтинге (водокачку не в счёт, или есть лицензия ФИС или ее нет), я в чем то ошибаюсь?

Другой вопрос, что человек, даже несколько лет учившийся в ДЮСШ и получивший 2 или 1 разряд, всегда в каталке будет на порядке лучше просто туриста.
Так этого никто и не отрицает. Ну так это и не уровень спортсмена в рейтинге ФИС
0  
walentin    5 Сентября 2020 (19:58)   #

Опоры подъемника не обязательно устанавливаются строго вертикально biggrin.png

Но стартовый домик всегда стоит горизонтально. biggrin.png А непосредственно место старта с небольшим уклоном в обратную сторону.

0  
YurikSN    5 Сентября 2020 (20:08)   #
Раньше про км/ч спорили, теперь про углы :)
0  
Ste..fan    6 Сентября 2020 (11:48)   #

Я просто спросил про угол трассы.

 

еще одно приятное место, сравнимое с Русским трамплином и Одиночным прыжком РХ

 

Сахалин - "Горный воздух"

 

выход из негатива - 65% и узко..



post-34775-0-18829800-1599382101_thumb.j
0  
Rassvetnik    6 Сентября 2020 (12:27)   #

еще одно приятное место, сравнимое с Русским трамплином и Одиночным прыжком РХ

Сахалин - "Горный воздух"

выход из негатива - 65% и узко..

Я никогда не был на горном воздухе, поэтому сам ничего про него не могу сказать, но я полностью доверяю вашей топологической карте, если что.

Но 65% - это 33.0 градуса, так что логично, что уклоны в 33.0 градуса и 29.7 кажутся похожими, так как разница 3 градуса. Но разница в 15 градусов между 30 и 45 - это уже очень серьезно
0  
Gosha    6 Сентября 2020 (15:37)   #

И сколько метров этот перепад на "Горном воздухе"

Что так забираться далеко в "Мраткино" на Урале  есть на двух трассах  участки на одной до 70% на другой до 75%

  • 1
0  
cymax    6 Сентября 2020 (21:21)   #

Нет никаких трасс DH с уклоном 45 градусов, пусть и на коротком участке. Даже SL/GS трасс нет таких. И рассказы про то, что в Сочи в 2014 все это, якобы, было, - ерунда, конечно.

0  
Mustermann 1.0    6 Сентября 2020 (23:21)   #

Нет никаких трасс DH с уклоном 45 градусов, пусть и на коротком участке. Даже SL/GS трасс нет таких. И рассказы про то, что в Сочи в 2014 все это, якобы, было, - ерунда, конечно.

На основании чего такие заявления?
комментарий удален
комментарий удален
  • 1
0  
cymax    7 Сентября 2020 (00:56)   #

На основании чего такие заявления?

На основании знания предмета. Вопрос далеко не первый раз обсуждается, и до сих пор никто не привел фактов, подтверждающих заявления о 45 градусах. Кроме слов "Я там был, мед, пиво пил" не было ничего. Про чайник Рассела, я надеюсь, слышали?

 

А вот обратных фактов сколько угодно. Максимальный уклон Кандагара 92% - информация с сайта https://zugspitze.de/en/Garmisch-Classic/Winter/Kandahar-downhill. Про Штрайф - брошюра с официального сайта. И т.д.



streif-hahnenkammrennen-kitzbuehel.pdf
0  
Gluckauf    7 Сентября 2020 (01:00)   #

На основании знания предмета. Вопрос далеко не первый раз обсуждается, и до сих пор никто не привел фактов, подтверждающих заявления о 45 градусах. Кроме слов "Я там был, мед, пиво пил" не было ничего. Про чайник Рассела, я надеюсь, слышали?

 

А вот обратных фактов сколько угодно. Максимальный уклон Кандагара 92% - информация с сайта https://zugspitze.de/en/Garmisch-Classic/Winter/Kandahar-downhill. Про Штрайф - брошюра с официального сайта. И т.д.

 

35-38 градусов даже на относительно коротких отрезках на инжектированной трассе и так- « за глаза».....

  • 1
0  
cymax    7 Сентября 2020 (01:20)   #

За глаза или нет - это гвоздь от другой стены. Речь лишь о том, что обсуждается то, чего нет.

комментарий удален
0  
Kastyurin    7 Сентября 2020 (07:09)   #

На основании знания предмета. Вопрос далеко не первый раз обсуждается, и до сих пор никто не привел фактов, подтверждающих заявления о 45 градусах. Кроме слов "Я там был, мед, пиво пил" не было ничего. Про чайник Рассела, я надеюсь, слышали?

 

А вот обратных фактов сколько угодно. Максимальный уклон Кандагара 92% - информация с сайта https://zugspitze.de/en/Garmisch-Classic/Winter/Kandahar-downhill. Про Штрайф - брошюра с официального сайта. И т.д.

 

Принципиально 45 или 42? )))) умора и дет.сад......взрослые люди вроде как

Если бы вы были повнимательней, то должны были заметить из таблицы уклонов на Штрайф, они даны усреднённо на определённой длине. И это не максимальный уклон. 

комментарий удален
0  
Gosha    7 Сентября 2020 (08:19)   #

Принципиально 45 или 42? )))) умора и дет.сад......взрослые люди вроде как

Нет просто цыфры.
Тебе вообще пофиг что говорить. 37 или 45+
0  
Kastyurin    7 Сентября 2020 (08:44)   #

Нет просто цыфры.
Тебе вообще пофиг что говорить. 37 или 45+

 

Верно, пофиг для таких местечковых спорщиков как ты

комментарий удален
0  
Mzy    7 Сентября 2020 (09:30)   #

 

И доказывать с пеной у рта что ты все знаешь и крут..... laugh.png

 

да, у нас тут вообще много крутого народу cool.png

0  
Kastyurin    7 Сентября 2020 (09:49)   #

А тебе только языком мести. 

И доказывать с пеной у рта что ты все знаешь и крут..... laugh.png

 

Проходите мимо.....неутомимый ты наш. Доказывают неуверенные в себе, типа тебя. Мне доказывать нечего

0  
Mustermann 1.0    7 Сентября 2020 (10:07)   #

да, у нас тут вообще много крутого народу cool.png

пипец, даже пугаюсь.
0  
Gosha    7 Сентября 2020 (10:32)   #

Проходите мимо.....неутомимый ты наш. Доказывают неуверенные в себе, типа тебя. Мне доказывать нечего

Так ты пытаешься что-то доказать.
Я спросил про цифры. И все. Ты начал воду лить.
PS переход на личность это признак уверенности. ;)
0  
Ste..fan    7 Сентября 2020 (15:13)   #

 
Я спросил про цифры.  

 

71 градус - 300% (семьдесят один именно градус) имеется на трассах Кубка Мира.  и спортсмены его лыжами проходят

 

Готов поспорить на деньги с несогласными.



post-34775-0-10813200-1599483060_thumb.p
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Сентября 2020 (16:18)   #

На Играх в Сочи был стартовый участок DH  " труба Бернарда " ( по имени проектировщика трасс КМ  легендарного Бернарда Русси, олимп.чемпиона), с очень крутым ледяным спадом , с виражем, длиною примерно метров 300- 400, который после игр вообще не используется в целях безопасности туристов. Там нет сейчас трассы. Так вот на старте , гляда вниз на эту отвесную стенку льда даже ведущие спортсмено очень мандражировали, как потом признавались в частных разговорах. Я работал на подготовке трасс на Играх. И не только, на этапах КМ тоже и на ОИ 2018 в Корее.

 

Трасса там есть, но ратрачат не всегда. В прошлом году там катали постоянно, один из проездов на В там сдают. В этом тоже пару раз спускался там. 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Сентября 2020 (16:20)   #

Я был в КП 8 раз,  и по всем склонам РХ катался.  Реально напряжный склон там один - кажется это участок ЖОС рядом с подъемником Сказка.

Он крутой и узкий.

 

 

Лёнь, труба Бернара покруче будет.

комментарий удален
0  
Gosha    7 Сентября 2020 (16:34)   #

Кстати выложенный здесь ролик из Трисиля наглядно показывает что важна не крутизна, а состояние склона.
Я по этой стенке катался несколько раз и ничего сложного не заметил потому что такого льда как на ролике тогда не было.

+1
Как то выехал на склон 35 градусов.
Подумал хорошо что пухляк. Был бы ледяной расколбас, то была бы жопа.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Сентября 2020 (16:50)   #

PS переход на личность это признак уверенности. icon_wink.gif

Гоша!

Ты прости, конечно, но не тебе апеллировать по поводу перехода на личности....sad.png

комментарий удален
0  
Kastyurin    8 Сентября 2020 (04:01)   #

Так ты пытаешься что-то доказать.
Я спросил про цифры. И все. Ты начал воду лить.
PS переход на личность это признак уверенности. icon_wink.gif

 

Ты занят пустой болтовнёй 15 летнего паренька. Подколами типа а где же тут 45 покажите мне........

На кой ты нужен, что бы тебе тут что то представлять))))) Хочешь знать наверняка, съездий или найди сам.....если тебе принципиально.....возьми с собой нивелир, штатив и рейку или тахеометр с отражателем. Тогда только ты получишь то, что ищешь))))).

0  
Gosha    8 Сентября 2020 (05:30)   #

Ты занят пустой болтовнёй 15 летнего паренька. Подколами типа а где же тут 45 покажите мне........
На кой ты нужен, что бы тебе тут что то представлять))))) Хочешь знать наверняка, съездий или найди сам.....если тебе принципиально.....возьми с собой нивелир, штатив и рейку или тахеометр с отражателем. Тогда только ты получишь то, что ищешь))))).

А ты как восторженный парень который первый раз приехал кататься и у тебя все зелёные трассы это красные, а красные имеют черный цвет.
Кто много времени провел в горах может реально определить угол.
Ничего в этом сложного нет.
Не понятно для чего брызгать пафосом. Ах там ваще пипец 45+ .
Чтоб у кого то вызвать дрож перед спуском там?
Или в очередной раз сказать акие у нас крутые и бесстрашные спортсмены.
Обидеть никого не хотел.
За сим из этой темы откланиваюсь. :)
0  
Kastyurin    8 Сентября 2020 (05:59)   #

А ты как восторженный парень который первый раз приехал кататься и у тебя все зелёные трассы это красные, а красные имеют черный цвет.
Кто много времени провел в горах может реально определить угол.
Ничего в этом сложного нет.
Не понятно для чего брызгать пафосом. Ах там ваще пипец 45+ .
Чтоб у кого то вызвать дрож перед спуском там?
Или в очередной раз сказать акие у нас крутые и бесстрашные спортсмены.
Обидеть никого не хотел.
За сим из этой темы откланиваюсь. icon_smile.gif

 

Бывай......бесстрашный ты наш

0  
demon75    8 Сентября 2020 (12:00)   #

Да хорош уже всем bomb.gif bomb.gif bomb.gif bomb.gif

мир снег и дальше по желанию

  • 1
0  
cymax    9 Сентября 2020 (00:25)   #

"О, тепленькая пошла" icon_smile.gif В качестве "доказательства" 45o на МОС уже предлагают абстрактную спецификацию ФИС для трассы могула, где рукой "неведомого" автора пририсовано, что уклон в зоне приземления 40-45o. Мало того, что для ФИС могула эти цифры, даже на обозначенном коротком участке длиной <=15 м, очень сильно завышены. Так еще и каким боком те кикеры могула к DH ...

Ste..fan, а почему не профиль трамплина привел? Он ведь тоже ski icon_smile.gif Хотя, догадываюсь почему: на трамплине нет уклонов в 45o - ни на старте, ни в зоне приземления. Придется тоже дорисовывать, но за трамплин здесь есть кому пендаль вставить icon_smile.gif

 

ЗЫ.

- Тебя что спрашивают? Что в "черном" ящике! Ты же не можешь ответить: "Потому что гладиолус".

- Могу!

0  
Rassvetnik    9 Сентября 2020 (01:45)   #

Да, в 40-45 градусов на приземлении с трамплина могула что-то не верится. У меня нет никаких адекватных численных аргументов, только ощущения - но прям совсем не верится.

 

Но даже, если 40 градусов на приземлении нет, то не надо отчаиваться, ведь там есть 90, там где трамплин заканчивается стенкойbiggrin.png biggrin.png

0  
Ste..fan    9 Сентября 2020 (18:46)   #

Мало того, что для ФИС могула эти цифры, даже на обозначенном коротком участке длиной <=15 м, очень сильно завышены. Так еще и каким боком те кикеры могула к DH ...

 

 

Цифры понимаешь, пора учиться понимать буквы и складывать их в слова.

 

- Тема о проф. трассах уровня кубка мира, их подготовки. Букв таких в ней нет - DH, КП, РЗ. 

 

 Вопрос о "сильной или слабой завышенности" не твоя забота. Уже есть на склоне - техделегат, глсудья, рефери, начтрассы, дизайнеры, шейперы и т.д.  

 

 Но даже, если 40 градусов на приземлении нет, то не надо отчаиваться, ведь там есть 90, там где трамплин заканчивается стенкойbiggrin.png biggrin.png

 

Что "на трассе проходится лыжами" - я писал... если ты это проходишь скольжением, падая с высоты 8 метров - сообщи, это редкий дар.

 

На схеме смотри 38" в  "Лендинг зоне",   на трассе обычно больше. 

 

Там 90 точно есть.

 

На "Трипле" в "Лыжной Акробатике"  на самом верху 71 градус. размером - 35 см. 

 

смотри на схеме -  это "Кикер Блок Деменция



post-34775-0-65338000-1599666302_thumb.j
0  
Rassvetnik    9 Сентября 2020 (19:43)   #

Что "на трассе проходится лыжами" - я писал... если ты это проходишь скольжением, падая с высоты 8 метров - сообщи, это редкий дар.

 

На схеме смотри 38" в  "Лендинг зоне",   на трассе обычно больше. 

 

Мы же все-таки про могул до это разговаривали, а теперь как-то на акробатику переключились?

 

Про акробатов, сейчас глянул на ютубе, у них действительно довольно крутое приземление (по видео вполне похоже на заявленные 37 градусов). Но это и неудивительно, они улетают вверх на километр, им бы покруче приземление надо, чтоб не больно было.

 

В могуле, мне кажется (реальных цифр, повторюсь, я не знаю), что приземление совсем немного отличается по уклону от остальной трассы со стандартом в 28 градусов и мне кажется это довольно логичным, ведь это будет неудобно, когда приземление резко отличается по крутизне от остального полотна, спортсменов будет плющить на этом переходе, а им и так после прыжка несладко)

 

А еще трамплин в могуле совсем небольшой, так что мне падать не восемь, а около полутора метровbiggrin.png

 

P.S. Если что, спорю сейчас только из спортивного интереса, все эти градусы не настолько для меня важны)

Но комменты под оригинальным постом множаться, просмотры растут, я думаю ТС это приятно))

0  
Ste..fan    10 Сентября 2020 (00:24)   #

Мы же все-таки про могул до это разговаривали, а теперь как-то на акробатику переключились?

 

Про акробатов, сейчас глянул на ютубе, у них действительно довольно крутое приземление (по видео вполне похоже на заявленные 37 градусов).  

 

А еще трамплин в могуле совсем небольшой, так что мне падать не восемь, а около полутора метровbiggrin.png

 

P.S. Если что, спорю сейчас только из спортивного интереса, все эти градусы не настолько для меня важны)

Но комменты под оригинальным постом множаться, просмотры растут, я думаю ТС это приятно))

 

Можем вернуться в DH, тут TV знатоков его море... скоро падтянуться...   увидеть углы Олимпийского Сочи..   

85% - а это 41 градус 

 

И обнаружить на схеме 800 метров перепада  по прямой.. вспомнить что там вроде повороты были... этож не "СпидСки"

 

уточнить - как измеряют градиент, чем линия падения склона отличается от линии трассы. 

 

Осознать - что повороты бывают... левые и правые.. очень позитивные и ярко негативные.. со своими углами



post-34775-0-04674100-1599686646_thumb.p

post-34775-0-89058500-1599686660_thumb.p
0  
Gluckauf    10 Сентября 2020 (00:40)   #

Вот все хочется задать вопрос Стефану - а, ты реально катал где-то на трассах уровня КМ, окромя КП  и имеешь реальное практическое представление о том,что пытаешься здесь "внедрять"

  • 9
  • 3
  • 5
0  
Toha13    10 Сентября 2020 (03:24)   #

Мы же все-таки про могул до это разговаривали, а теперь как-то на акробатику переключились?

 

Про акробатов, сейчас глянул на ютубе, у них действительно довольно крутое приземление (по видео вполне похоже на заявленные 37 градусов). Но это и неудивительно, они улетают вверх на километр, им бы покруче приземление надо, чтоб не больно было.

 

В могуле, мне кажется (реальных цифр, повторюсь, я не знаю), что приземление совсем немного отличается по уклону от остальной трассы со стандартом в 28 градусов и мне кажется это довольно логичным, ведь это будет неудобно, когда приземление резко отличается по крутизне от остального полотна, спортсменов будет плющить на этом переходе, а им и так после прыжка несладко)

 

А еще трамплин в могуле совсем небольшой, так что мне падать не восемь, а около полутора метровbiggrin.png

 

P.S. Если что, спорю сейчас только из спортивного интереса, все эти градусы не настолько для меня важны)

Но комменты под оригинальным постом множаться, просмотры растут, я думаю ТС это приятно))

Не переживай так за свои ощущения. В акробатике призёма на данный момент действительно 38 градусов. В могуле ощутимо меньше. И угол призёмы не слишком сильно отличается от уклона трассы. Кстати, иногда схемы и реальное положение дел - немного разные вещи. Техделегат, конечно, проверяет и записывает параметры трассы. Но часто он пишет просто со слов начальника трассы, а проверяет на глаз. Конечно, сильных расхождений быть не может, особенно на FIS стартах, но на некоторые некритичные моменты можно закрыть глаза. Касаясь, например, акробатики, не соблюдают расстояние между судейской будкой и синглом. Просто потому, что оно неудобно маленькое. А удобно, когда между будкой и синглом проезжает ратрак, а отвал ратрака по ширине около 5,5 метров, а по спецификации там расстояние сильно меньше (не помню точно, сколько). Но это никого не волнует. 

0  
Kastyurin    10 Сентября 2020 (04:25)   #

Граждане лыжники!  Есть основания полагать, что трассы КМ реально серьёзное испытание. Какой там угол, вопрос значимый но не до такой степени, что бы спорить про 39 или 45. Никто из присутствующих не ходил и никогда не пойдёт по трассе КМ со стартовым номером. Обсуждение статьи где говорится о подготовке к соревнованиям  КМ трассы в целом, усилиями единиц присутствующих на этом форуме тема несколько иной формации. И стоило бы не сведущих в этой теме людям, поинтересоваться как это происходит в реальных условиях. Наблюдать как некоторые переливают воду из пустого в порожнее (39 - 45 и тд...) вызывает снисходительную улыбку. Думаю не найдётся здесь человека (спортсменов не имею в виду) который наденет лыжи и спусковой комбез, пройдёт в стойке подобного уровня трассу. Неплохо было бы дискутировать с точки зрения здорового интереса без апломба и стёба.......особенно со стороны людей которые и понятия не имеют, что такое подготовка трассы к стартам и как по ней идти.       

0  
Ste..fan    10 Сентября 2020 (11:42)   #

Вот все хочется задать вопрос Стефану - а, ты реально катал где-то на трассах уровня КМ, окромя КП  и имеешь реальное практическое представление о том,что пытаешься здесь "внедрять"

 

 

у меня было 6 Кубков Мира в этом сезоне,  в организации, подготовки и проведения качестве спортивного судьи, с 15.01 по 09.03.20

DH-SG WC Sochi

AE WC Moscow

BA Grad Prix De Russi Moscow

SX WC Sunny Valley

MO WC Sopka

AE WC Sopka

и по мелочи Кубков России.