+13

Легкоходы – где они плавают и с чем их едят

kuba Лента автора 18 Мая 2014 (20:11) Просмотров: 7256 115

Как и все люди, проводящие за пределами дома 2-4 месяца в году, инстинктивно стремишься минимизировать вес и объем таскаемого с собой бутора (на сибирском диалекте - хлам, скарб, пожитки).

И вот в последнем ски-турном походе меня обозвали фастлайтщиком. Заинтересовало. Стал искать инфу – и тут такое вывалилось!
История термина «fast&light» не нова. Какой-то американской бабуле надоело таскать на себе тяжеленный рюкзак и горные ботинки или годы уже не позволяли и она шлялась в теннисных тапочках по горам с чехлом, в котором таскала минимум вещей и ночевала, накрывшись занавеской для ванной. Чем и заразила последователей (думаю, они тоже порядочными лентяями были). А отжигала бабуся по 3500 американских верст за поход по горам еще в середине 50-х. Сплошной рок-н-ролл под названием Lightweight backpacking. Американцы и продолжили активно двигать эту философию и развивать ее. Позже принцип, трансформировавшись в fast&light, из активного отдыха проник во многие сферы жизни.


Странное дело, но я тоже, работая геологом, предпочитал сапогам кроссовки, которые в то время были жутким дефицитом и считались понтовой обувью. Да и работая на Кавказе в многодневный маршрут брал вместо спальника только чехол от него.

Основной принцип сегодня звучит по разному для различных сфер, но сводится к смыслу: “Минимум веса без ущерба для безопасности и минимального уровня удобств”. Или еще точнее: «Налегке и быстро».

Чтобы продемонстрировать это наглядно, я решил собрать виртуальный летний набор для трекинга выходного дня, то есть с двумя ночевками. А может и не виртуальный.
Это будет в любом случае не идеальный набор, но надо же с чего-то начинать?

Для подсчета веса используем принцип Base pack weight – вес всего, что вы несёте, за исключением воды, еды и топлива (т.е. расходных материалов). Ограничим себя конечным весом в 4,5 кг. С учетом питания на 2 дня это будет чуть более 6 кг. Я рюкзак с таким весом практически не чувствую, он не замедляет моей пешей скорости, не вызывает усталости и необходимости отдыха в течение дня.

  1. Одежда.
Вместо штанов вполне достаточно термобелья и шортов. Это универсальная пара. Термуха используется и для сна и для прохладной погоды в движении. Возможно, надо присмотреть что-то из велосипедных лосин, или как там они у вас зовутся... Увлеченные веллеры – посоветуйте.
Верх – майка-футболка, дышащая. Теперь интересная дилемма: флиска или тонкая пуховка? Наверное, все-таки флиска. В пуховке особо не походишь. Ветровка – винстопер.
Обувь. Качественные туристические сандалии.
Допустим, флиска+виндстопер будут путешествовать в рюкзаке. Их вес 400 грамм.
  1. Рюкзак
Требования – объем 40-50 л, вес не более 1,0 кг, грудная стяжка (я ношу на ней фот). 50 л – проверенный вариант, оптимальная емкость для ПВД.
Такой легко нашелся: Рюкзак Termit 45, цена 2360 рублей.

Последнее очень порадовало, поскольку я был бы рад цене до 5000 р. Бонус – боковые карманы, задний вход, 2 кармана на поясе (!), горизонтальные стяжки для утяжки или навесного груза. Материал oxford 450d – отлично! Вес 950 грамм! За вес придется расплачиваться отсутствием вентиляции спины.
  1. Посуда и горелка
В принципе у меня есть литровая кружка с крышкой (крышку можно и как тарелку использовать), куда свободно помещается газовый баллон емкостью 520 кубиков (140 минут горения, 230 грамм), моя старая горелка – 350 грамм, складная ложка, упаковка (а то и две) сублимата. 650 гр

  1. Спальник + каримат
Покопавшись, понял, что особо покупать ничего не надо. Есть спальник (+2 /+17), коротенькая самонадувающаяся пенка длиной 117 см (плечи – колени) и фольгированная пляжная пенка длинной 180 см. Все весом 1400 грамм
  1. Питание
Допустим, что это будет автономка. То есть в магазин я ходить не буду, вода из колодцев и ручьев. Всего приемов пищи - 2 завтрака, 2 полноценных ужина. И перекус в пути. Последний у меня традиционно состоит из смеси орехов (кешью, мексиканский), кураги, сублимированного лайма и апельсина). 100 грамм на день вполне достаточно – 200 грамм. Остальные продукты тоже сублимированные.


С завтраком все просто – пакетик гречки с мясом – 40 грамм (выход продукта 220 грамм), суп кружка дня. Всего 400 грамм (добавил один пакет на НЗ).
Обед-ужин – пакет супа 20 грамм, пюре 30 грамм. Как добавка – пакет корейской вермишели («бичпакет»). 300 грамм
Галеты (пресный крекер) – 500 грамм.
Жизнь показывает, что человеку нужны не только калории, но и чем-то наполнить желудок, обычно беру дополнительно несколько отварных картофелин, порубленного на кубики вареного мяса для добавки в первые блюда – 300 грамм.
Итого питания получилось 1700 грамм. Но согласно принятой системе подсчета веса это не входит в общий вес.
  1. Аптечка + гигиена – 100 грамм
  2. Палатка.
Есть у меня трехместка. Бралась под пеший Крым. Там же и опробована в достаточно жестких климатических условиях. Вполне. И вообще я беру палатки на размер больше. Добавляется не более 10% веса, а простор и уют реально на треть. Если не брать к ней две железные палки, а вырезать две деревянные на месте ночевки (или использовать трекинговые палки), то ее вес 1700 грамм


Получилась вот такая горка:


ИТОГО 5200!

До заявленной нормы перебор составил всего лишь 700 грамм!
Резерв вижу в покупке новой горелки – сразу улетает 300 грамм, палатку заменять на одноместную нет смысла, поскольку один в походы не хожу. Еще сминусовать 400 грамм и я в лагере легкоступов! Двигаться в сторону пухового спальника?  Мой HALTI все равно холодноват для бэккантри. Можно и на каримате выкроить…


Собственно и все. Оказывается для того чтобы вступить в ряды легкоступов мне необходимо только рюкзак, новая горелка и пуховой спальник. Да и жрать нужно меньше!!!
А давайте сравним мой набор дилетанта с Ultralight - набором фанатичного хайкера?
 
Кликнуть фото для увеличения
Помните в начале статьи фразу: "...  без ущерба ... и минимального уровня удобств". При минимальном весе убежище легкохода вполне комфортно даже в экстремальных условиях:


Уже позже отыскал на сайте табличку сравнения. И как она поразительно совпала с моей выкладкой!


 Для примера на фото слева мой стафф, справа снаряжение обычного легкохода






 Итак, вам надоело таскать с собой вещи «про запас», пользоваться неудобными туристическими прибамбасами – WELKOM TO LIGHTWEIGHT!

+13
0  
tochkaru    18 Мая 2014 (20:55)   #
Саша, я с тобой свяжусь перед следующими сборами, для консультации)))
  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    18 Мая 2014 (21:11)   #

Пижонство голимое!:tongue:
С таким набором можно только от магазина до магазина в субтропиках ходить. Никакой автономкой тут и не пахнет.
О, пахнет! Тубзалетная бумага где?

Аптечка+гигиена= 100 гр? это один перевязочный пакет. Или там наркотики все заменят? Где мыло, шампунь, бритва? Или стайл "колбаса-кончита" теперь норма для мужика? Зубная паста, щётка, нож, нитки-иголка-шило-мультитул.

Попадались мне на маршрутах частенько легкоходы. У нас их халявщиками зовут.
-Мужики, дааайте пожрать! Мужики, а у вас ееесть чем занозу вынуть? Мужики, а есть спички, а то у нас газ кончился и вся еда протухла, теперь спать негде....

 

  • 4
+1  
pavel_45    18 Мая 2014 (21:30)   #
Последнее фото нагляно демонстрирует, ради чего вся эта экономия веса:)
На мой взгляд должен действовать принцип разумной достаточности. А то попадались такие "легкоходы", которые в поход брали алюминиевые ложки с обрезанной ручкой. Предложил им вообще ложку не брать и каждый вечер вырезать из дерева. Задумались.
  • 2
+1  
leon9    18 Мая 2014 (22:18)   #
чет не совсем уловил цель автономки, для чего и куда идти?...ещё конечно на описанную минималку от 500 гр. до 1 кг накинуть конечно надо на всякую гигиену (для экономии веса, тюбики можно брать не полные), фонарики, ножики, цепные пилы и т.д., но если появится какая то цель в путешествии - то под неё вес может и прибавиться
  • 2
  • 2
0  
Alexanderj    18 Мая 2014 (23:01)   #
Впервые услышал о таких. Мне понравилось. А как бабусю звали? Интересно почитать. 
+1  
Shery    18 Мая 2014 (23:03)   #
А мне такой лайтовый расклад по душе )) . На два дня идти , на фик мыло с патстой ? Утром встал , быстрова из кружки проглотил , чайком ее сполоснул в себя )) , топай весь день , природой любуйся , да усталости набирайся . Вечерком вновь : быстров -чай-чистая кружка , и в люлю с плеером и аудио книгой на нем . Нормально для бвух ночей (по моему )все продуал Куба !
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    18 Мая 2014 (23:18)   #
не буду говорить за многодневки, но за 2 дня я даже не могу проголодаться толком...
но не надо путать легкоходов с походными бомжами) 
0  
igor33    18 Мая 2014 (23:23)   #
Лавинная лента канула в лету..( про туабум)))
Хлоргексидин нужен на все полить wink

Легкий текст на ход ноги!

Пластины из броника (кто надевает) тож. лучше вытащить заранее и прикопать за казармой.. 
 
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    19 Мая 2014 (09:19)   #
А что за беда опять с комментами? Через форум и блоги комменты разные.
"Куба накосячил"?(С)devil
0  
Аркашка    19 Мая 2014 (10:02)   #
Ну да. Для ПВД по хорошей погоде "по прогноз" - тема очень хорошая..
+4  
jr    19 Мая 2014 (14:42)   #
С легкоходами встречался только на соревнованиях. От лукавого это все, профспорт голимый.
Куба, советую тебе Марш-бросок пройти легкоходно, когда >100 км за выхи,  дождь/мокрый снег и по фаберже средь бобровых плотин - тогда и поговорим.

Хотя сам грешен - 80 литров забиваю всегда, а иногда и не хватает. Но у меня жена легкоход - знает, что всегда у меня из рюкзака чо нужное вытащить можно :)
0  
tulenius    20 Мая 2014 (01:36)   #

убеждена, что, если без чего-то можно обойтись, стоит обойтись

так что очень поддерживаю тему оптимизации и минимизации. не только походного стаффа, но и вообще по жизни.

не "побираюсь" никогда, все свое. но на 3 недели в горы мне достаточно 30-литрового рюкзака, а оставшееся не горное легко поместится в 45л. + велик унд в недалеком будущем серф.

только плюхам позволено занимать кучу места и валяться где попало:))

в пвд тех же 30л. хватает с избытком, правда иногда кое-что навешиваю снаружи, бывает.

в принципе мой набор манаток близок к кубинскому, только еще меньше места занимает. а по весу не проверяла, надо как-нть заморочиться.
и напрочь разочаровалась в самонадувных пенках.
обычные гораздо гораздее, только без фольги.
ну и мыльно-рыльное двухдневного формата+аптека всегда при себе. тулен - чистоплюй-маньяк:)

у мене, хтати, ложка складная. удобненько:)

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    20 Мая 2014 (02:28)   #
Я тут как-то в паблике горников робко рассказала, что ходила в 10-дневную автономку на ледник с 40-литровым рюкзаком и стартовый вес для мальчиков был 15 кг, для девочек 12 кг.

Меня закидали камнями! laugh Сказали, что таким халявщикам как я не место в туризме, что у них жены таскают стартовый вес 35 и не жужжат, а мальчики вообще по 45 носят, ибо они настоящие туристы, а не врунишки интернетные))

Обидно было. Я эту раскладку неделю высчитывала, при необходимости брать зимнюю снарягу и обвязки-карабины хотя бы. Выиграли за счет сушеного мяса и овощей. Общественного груза было по 4 кг на лицо. плюс парни несли палатки и газ на весь поход,  за счет этого и был выше мужской вес.

Кто будет собираться, могу поделиться. Раскладка реальная и полная, с аптечками, котлом на 8 человек, ножами-фонарями и т.п.
  • 3
+2  
Pchela    20 Мая 2014 (09:12)   #

Согласна с medoparicoм.

Я начинала ходить в детстве, с людьми старой закалки. Отсюда и сидят во мне некоторые вполне очевидные правила, которым еще тогда научили. Прежде чем собирать рюкзак меня учили оценить условия, в которые собираюсь: время года, климат, рельеф, длительность, особенности маршрута, состав, возраст и физподготовка участников, способ передвижения. Затем составить список-инструкцию по сборке личных вещей и «общака», обсудить с группой, распределить «общак» и обязанности участников в походе. Так же, учитывая условия, в которые идет группа, составить меневку, затем список продуктов по дням и для закупа, график дежурств. Общак (бивуачку, костровое/газовое, аптечку, ремнабор, продукты) мы собирали в помещении клуба. После этого завхоз расписывал по рюкзакам, учитывая обязанности в группе, пол, физические возможности. Мы так и ходили. Не знаю, может заставляло так подходить к организации то, что вся снаряга и одежда была тяжелее и объемнее чем сейчас. Но я уверена, что если бы организация была другой или ее не было бы, рюкзаки были бы значительно тяжелее, а поход медленнее и менее комфортен. Хотя как вспомню - ходили с «колобками», «смертниками», шерстяными кофтами-шапками, хбшными штанами, обычными топорами и в кедах или резиновых сапогах! И палатки были брезентовые «домики»!

А сейчас все совершенно по-другому, снаряга эволюционировала в сторону уменьшения веса и объема без потери, а то и с увеличением функционала! Я считаю, что вполне реально сейчас не напрягаться по поводу тяжести рюкзака, а просто собирать все грамотно. Вот тогда ничего лишнего, а учитывая теперешнюю легкость и малообъемность элементов снаряжения без потери функциональности, можно всей группе оказаться «на легке». У меня 4 рюкзака походных, литражи 90, 80, 55 и 35. 90 и 80 – я с ними в сплавы ходила, 55 – в пешки. 35 – купила сыну перед этим сезоном, ну и в вело планирую его же брать (для этих же целей завела себе наименьший по объему и габаритам спальник, облегченные горелку и каремат, палатка у меня подходящая, трешка, очень легкая). Для каждого похода у меня разный рюкзак получается и по составу и по весу. Собираю не всегда грамотно по моим понятиям, потому что чаще сейчас в хвосты к кому-нить падаю в последний момент. А группы не всегда выходят организованно как группы, бывает так, что просто идут вместе, а «общака» как такового нет. А со своим уставом не всегда в такую группу залезешь. Тем не менее все равно есть определенный минимум вещей и для похода в таком составе.

С тем списком, который описан в статье, конечно выживу (куда ж я денусь-то), но в условиях Сибири мне будет некомфортно, скорее всего. Пробовать, чтобы это проверить, не буду. В то же время, без ущерба для здоровья и эстетических ощущений я могу и 10-14 кг нести и неделю в Сибири. В других условиях, может и целесообразнее будет облегчить. А рюкзак 25 кг сейчас, если там не баллоны и шкуры от катамарана или альпжелезяки, например,- это наверное либо совсем от неорганизованности, либо от экономии денег на нормальное более или менее современное снаряжение и сублиматы. Ну либо в рюкзаке куча всякой фигни, которая сейчас массово продается как нужная, но на самом деле она не нужна, а турист неопытен. Но и в то же время рюкзак 5 кг для условий Сибири даже в 2 дневном походе и даже в невысоких горах – нечто странное либо детское (при условии, что взрослый тащит все 15 кг).

Ну и все, чего я написала, относится к маршрутным походам без авто- и конного сопровождения. Так-то «походом» кто-то может и простое стояние в лагере (или проживание в приюте) назвать с радиалками до ближайшей елки, чтоб пофотаться.. 

  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    21 Мая 2014 (23:48)   #
спасибо за развернуьый коммент!
  • 4
0  
pavel_45    20 Мая 2014 (09:33)   #

Наверное, стоит отличать халявщиков от оптимизаторов. Честно говоря, откровенно побирающихся не встречал. Было раз, попутные туристы в Карелии попросили соли и масла. Ну, попёрла у них рыбалка, что поделаешь! Рыбой, конечно, поделились. Сами однажды так жестоко поломали байду, что своего клея и ниток не хватило. Попросили у другой группы, заодно накормили их (они были с детьми и припозднились со стоянкой). Это халява или нет? По весу - в старые времена 40-45 кг на старте в лыжном походе на 2...3 недели вроде бы нормально. Сейчас, с учётом современной снаряги, было бы меньше.

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (09:49)   #
Вы че раскудахтались, сибирские пельмени? Адам и Ева делали треккинг по Эдему в одних лишь фиговых трусах. В 70-х мы с друзьями месяцами жили в Крыме на подножном корму и имели при себе только спички, соль и подводное ружье

Здесь ликбез
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Легкоходство
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (10:09)   #
Вы были в стрингах, на иначе.
Я сейчас могу пройти по Зубьям вообще без всего. Вот просто в том, в чем из электрички вылезу. Километров 150 пройду не напрягаясь. Напрягаться будут приютчики и встречные туристы.
А в Крыму, там да. И на Сейшелах.
  • 4
0  
pavel_45    20 Мая 2014 (09:54)   #

Вспомнил ещё один вариант оптимизации веса по-советски. В тёплую погоду ходили с марлевой палаткой плюс два куска полиэтилена - сверху и снизу.

  • 3
+1  
Pchela    20 Мая 2014 (10:25)   #

я встречала в Сибири 3 раза всего тех, кто на "легке". Все 3 случая со своими "тараканами в голове" biggrin.png  Ну я не против "тараканов", у меня тоже есть, куда ж без них.. но в поход я бы так же не пошла бы.

Все 3 встречи на Алтае были.

1. Тётя, лет 40. Вроде ниче на вид. Говорит, отстала от группы (как так???). Мы ей, естественно, предложили с нами дальше идти, т.к. на вопрос, знает ли она куда идти, она как-то неуверенно ответила. Она шла с нами день и переночевала ночь. У нее был только спальник, так что прописали ее в одну из палаток. Рассказала, что прошлую ночь спала под елкой с густыми ветками. Ну так тетя как тетя, не особо активная, спокойная. Траву в чай ходила собирала. Продуктов не было у нее, накормили, само собой. А утром когда свернулись, чтоб дальше топать, она сказала, что тут останется и ни в какую. Ну взрослый человек, дело ее. Мы дошли через день до базы мчс, сообщили спасам про нее на всякий пожарный, оказалось, они в курсе, им все группы, которые по ее поводу сообщают, рассказывают одно и то же. И так месяц уже. 

2. Две девушки, лет 20. Автостопом приехали из Москвы. Налегке совсем. Рюкзаки есть, но видно, что ни о чем. В шортах-майках. В сандалях, другой обуви нет. Сказали что ходят 3 недели уже. Обратно так же, автостопом, планируют через пару недель. У одной почти развалился сандаль, ремнабора нет. Дали наш ремнабор попользоваться. Питаются бульонными кубиками (у них есть), ну и чем придется. Палатки нет, есть спальники (хоть спальники есть!). Пообедали с нами. Карту посмотрели и дальше пошли. В нашем лагере тормозить не захотели - день еще был, можно было топать еще, но у нас по плану было забатонить.. 

3. 2 мужика. С виду нормальные. Мож быть и не легкоходы, а просто забухали по дороге. Палатка-спальники у них есть. Еда кончилась. Водка тоже. Это на томских стоянках было, там все поляны были заняты туристами. Пришли на костерок знакомиться. Ну естетственно накормили их. Ну они там шутки-байки-анекдоты травили, пока не узнали, что у нас бухла с собой вообще нету. Потом они от нас свалили к другому костерку по тихому как-то)))

Больше в Сибири лично не встречала таких. Хотя, наверное, много их ходит, особенно на Алтае. В Ергаках вот тяжело их представить, хотя наверное, и там тоже ходят.. В прошлом году ни одного такого там не встретили, на сколько помню..

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (10:41)   #
2. Две девушки лет 20. Автостопом приехали из Москвы. Налегке совсем....

Это отдельная тема. Секс-туризм.

Знакомец живет в Бийске. Работает дальнобоем.

От этих москвичек, желающих добраться за минет до Алтая, отбою грит нет.

Причем, сперва рассказывают сказки, что по ту сторону Урала их возят просто так. Как будто сибирских дальнобоев за Урал не пускают и они не в курсе, что там.

Соответственно, у такого контингента в голове вообще пусто. Выбито всё. Ехать-то долго. Вот они потом по горам и скачут в труселях и шлёпанцах. У нас народ добрый. Подберут, обогреют.

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (11:03)   #
Ергаки за неимением Крыма были. А теперь снова в Крым ломанут все легкие на голову бандерлоги
  • 3
0  
Pchela    20 Мая 2014 (11:08)   #

Ергаки за неимением Крыма были. А теперь снова в Крым ломанут все легкие на голову бандерлоги

В ергаках каждый день мокро и холодно, и медведи толпами ходят biggrin.png И туристы там суровые ходят, либо это поляки какие-нибудь biggrin.png Че там делать "легкоблудам"? Лучше сразу на Алтай ломиться. Или в Крым, если с Москвы - дешевле и ближе biggrin.png . 

  • 3
  • 1
+1  
skiwater    20 Мая 2014 (13:30)   #
То, что в исходной статье названо "легкоходством" - никому не нужное пижонство чистой воды, оторванное от действительности.... потому как за два дня при хорошем рюкзаке даже вес в 1,5-2 раза больший не успеешь прочувствовать....
А вот "вписать" мужской пеше-водный рюкзак в 36-38 кг на 25 дней автономки, да при наличии в группе 30% девочек - вот задача, достойная применения термина "легкоходство"
0  
Mishka_ski    20 Мая 2014 (13:54)   #

"36 - 38 кг " shok.gif поэтому я в свое время выбрал альпинизм :-)

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (14:00)   #

"36 - 38 кг " shok.gif поэтому я в свое время выбрал альпинизм icon_smile.gif

Альпинизм- он опасный. Кончились деньги на шерпов и умер с голоду или по какой другой естественной причине.

0  
Mishka_ski    20 Мая 2014 (14:04)   #

"Так лучше чем от ..." пупок порвал :-)

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (14:08)   #

"Так лучше чем от ..." пупок порвал icon_smile.gif

Дык водный рюкзак тащишь только в одну сторону. И не всегда это далеко. Дальше он тебя везет.

0  
zzopux    20 Мая 2014 (17:19)   #
к сожалению не всегда. а если по пути переброски с речки на речку? как бы под 70-80 км за воднопеший поход со всей выкладкой - очень хочется взять вещей поменьше
  • 3
  • 1
0  
skiwater    20 Мая 2014 (14:28)   #

"Так лучше чем от ..." пупок порвал icon_smile.gif


Ну, вот чтоб пупок не порвать, и существуют приемы и способы "практического легкоходства"... biggrin.png

К тому же пешком - это всего лишь от 10 до 50 % времени маршрута.... и с каждым днем все легче и легче))))

+1  
jr    20 Мая 2014 (14:51)   #

Имха, для настоящего легкоходства достаточно:

 

4 кг для мужиков - АК-74у с 4 магазами

100 г. для женщин - 2 стринговых комплекта.

 

Остальное все - пусть другие несут, главное чтобы на пути время от времени попадались.

 

2 цаца - выдай раскладку, будь ласка)

  • 3
  • 1
0  
skiwater    20 Мая 2014 (15:02)   #

Имха, для настоящего легкоходства достаточно:

 

4 кг для мужиков - АК-74у с 4 магазами

100 г. для женщин - 2 стринговых комплекта.

 

Остальное все - пусть другие несут, главное чтобы на пути время от времени попадались.

 

2 цаца - выдай раскладку, будь ласка)

Ну, где-нить в Подмосковье может и достаточно.....

А чуть подальше на восток отъедешь - уверен, местные охотники окажутся всяко "легкоходнее" тебя. И стринги при таком раскладе не помогут))))

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (15:11)   #
>>К тому же пешком - это всего лишь от 10 до 50 %
времени маршрута.... >>

Остальное по воде?

У нас тоже по воде. И по воздуху. И по суше. Легкоходство по-швейцарски это так: живешь в одном месте в самом центре Швейцарии и оттуда совершаешь ежедневные набеги на живописные окрестности. Общественный транспорт с его регулярным и пунктуальным расписанием используется как катапульта (или машина времени)- сегодня ты на севере Швейцарии, а завтра на юге. Каждое утро мониторим погоду и где по прогнозу на день погода будет лучше туда и едем. Такие походы треккингом конечно не назовешь, но в день у нас получается пешки до 30 км. При этом будьте уверены что пешка будет очень интересная по самым живописным окрестностям. И конечно же налегке

Вот здесь фото
https://forum.ski.ru/index.php?app=gallery&album=4105
0  
jr    20 Мая 2014 (15:14)   #

Какбэ сам с востока. Кроме местных легкоходов-охотников там много и всяких других попадается. Медопарик не даст соврать.

А с охотниками - то не стринги, а спиленная мушка рулит).

 

 

ЗЫ: Полковник - вы туризм с эмиграцией то не путайте)))) Хорошую, кстати, куба тему для срача предложил.

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (15:24)   #
>>Какбэ сам с востока.>>

Вот товарищ с востока танцует жестоко :)


Кубе респект. Строчит темы как из пулемета
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=107277
  • 3
+2  
Pchela    20 Мая 2014 (15:26)   #

>>К тому же пешком - это всего лишь от 10 до 50 %
времени маршрута.... >>

Остальное по воде?

У нас тоже по воде. И по воздуху. И по суше. Легкоходство по-швейцарски это так: живешь в одном месте в самом центре Швейцарии и оттуда совершаешь ежедневные набеги на живописные окрестности. Общественный транспорт с его регулярным и пунктуальным расписанием используется как катапульта (или машина времени)- сегодня ты на севере Швейцарии, а завтра на юге. Каждое утро мониторим погоду и где по прогнозу на день погода будет лучше туда и едем. Такие походы треккингом конечно не назовешь, но в день у нас получается пешки до 30 км. При этом будьте уверены что пешка будет очень интересная по самым живописным окрестностям. И конечно же налегке

Вот здесь фото
https://forum.ski.ru/index.php?app=gallery&album=4105

ну это для пенсионеров такой "поход" )))) ну да, фотки красивые, а вспомнить-то больше и нечего))) Нужны обязательные события - промокнуть, замерзнуть, задолбацца, вспотеть, че-нить потерять/сломать/утопить (фотоаппарат, например), устать наконец.. А иначе поход - не квест, тема будет не раскрыта biggrin.png

  • 3
  • 1
+1  
skiwater    20 Мая 2014 (15:26)   #

Хорошую, кстати, куба тему для срача предложил.

Да вроде срача-то нет?  может пока....

А насчет "хорошей темы" - мне не очень понятно зачем ? Разве что на репостинге подрабатывает? Давным-давно существуют обзоры и палаток и ковриков, причем, сделанные профессионально и содержащие массу полезной инфы для человека, озабоченного выбором. 

А так - напоминает репортаж корреспондента НТВ (ознакомившегося с предметом за 3 часа) для бабушек перед телевизором, незнакомых с предметом совсем.... да и не надо им в общем-то...unknw.gif

0  
jr    20 Мая 2014 (15:34)   #

Интересно, много скирушников по кубинским постам шмурдяк себе выбирает?

 

Хорошая тема и хорошая тема для срача - имха разное немного :)

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (15:39)   #
>>Нужны
обязательные события - промокнуть, замерзнуть,
задолбацца, вспотеть, че-нить потерять/сломать/
утопить (фотоаппарат, например), устать наконец.. А
иначе поход - не квест, тема будет не раскрыта>>

Ага. Путешествие в Швейцарии по самым живописным окрестностям конечно же отдыхает по сравнению с путешествием в Кузбасе от одной угольной шахты до другой. Я в Башкирии сейчас живу и хорошо себе представляю красоты нашей необъятной (необъяности нет предела, Швейцарию тоже приватизируем вслед за Крымом)- Комаров и клещей своим здоровьем кормить еще та романтика :)
  • 3
  • 1
0  
skiwater    20 Мая 2014 (15:42)   #

Комаров и клещей своим здоровьем кормить еще та романтика icon_smile.gif

Чем больше комаров и чем они крупнее - тем дороже и вкуснее пряник. Одной Швейцарией на жисть не заработаешь)))

  • 1
+2  
swissmaker    20 Мая 2014 (15:49)   #
>>Интересно, много скирушников по кубинским постам
шмурдяк себе выбирает?>>

Я выбираю. Куба мой персональный консультант по комариным укусам :)

У моего друга в Швейцарии турфирма называется "В последний путь". Он специализируется на России и отправляет сюда туристов принципиально без страховки. Он говорит им, что если вдруг что-то случится, то страховка все равно не поможет. И что вы думаете? От туристов отбоя нет. Платят бешеные деньги чтобы сгинуть в тайге
  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (15:50)   #
>>Одной Швейцарией на жисть не
заработаешь)))>>

А нафига мне такая жизнь :)
  • 4
0  
pavel_45    20 Мая 2014 (15:53)   #

Общественный транспорт с его регулярным и пунктуальным расписанием используется как катапульта (или машина времени)- сегодня ты на севере Швейцарии, а завтра на юге. 

Может нам ужаться до размеров Швейцарии? :) или всё же лучше

 

 Швейцарию тоже приватизируем вслед за Крымом

0  
Polina_N    20 Мая 2014 (15:57)   #

Хорошую, кстати, куба тему для срача предложил.

 

Замечаю вот только, что легкоходы пока не ругаются, недовольны только тяжелоходы, боятся, что легкоходы их обожрут, что ли.biggrin.png

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (16:14)   #
>>Может нам ужаться до размеров Швейцарии?>>

А вот кстати. Я путешествую по Швейцарии давно, еще со времен царя гороха. И с местными как свой. Это называется "глубинный туризм". Они признаются что завидуют мне черной завистью. Я спрашиваю почему? Они говорят, что потому что я очень богат. Я говорю, нифига себе, у вас минимальный размер зарплаты 4000 франков =150000 руб, а у нас в 100 раз меньше. А они говорят что это фигня, что главное не зарплата а собственность. Они думают, что если ты гражданин такой большой демократической страны, то значит ты фактический совладелец ее территории. Когда я им начинаю объяснять что никаких фактических прав у меня нет, они думают что я лукавлю. Они думают что я скромничаю и просто не хочу чтобы все думали что я богат. Аргументируют это они так (почему я богат): У нас президент на работу на велосипеде ездит, а у вас имеет яхты и самолеты. Внатури, они правы. Не диктатор же наш президент
  • 4
0  
pavel_45    20 Мая 2014 (16:26)   #

>>Может нам ужаться до размеров Швейцарии?>>

А вот кстати. Я путешествую по Швейцарии давно, еще со времен царя гороха. И с местными как свой. Это называется "глубинный туризм". Они признаются что завидуют мне черной завистью. Я спрашиваю почему? Они говорят, что потому что я очень богат. 

Я думаю они завидуют возможности недорого путешествовать по России. У них в Швейцарии что? Горы да озёра, даже моря нет. А у нас и тебе степь, и тайга, и тундра. Те же горы очень разные. Разве можно сравнить Кавказ, например, с Хибинами (или Уралом)? И путешествуй хоть налегке, хоть с грузом.

  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    20 Мая 2014 (16:50)   #
мне вот из Мск до моря и гор - примерно так же, как до Швейцарии. Ну может чуть-чуть поближе - хоть налегке, хоть с грузом... )))
0  
jr    20 Мая 2014 (16:48)   #

Замечаю вот только, что легкоходы пока не ругаются, недовольны только тяжелоходы, боятся, что легкоходы их обожрут, что ли.biggrin.png

 

Так и легкоходов тут нет.

А вот что насчет халявщиков)?

 

2 Свисс - обманывает тебя твой швейцарский друг. Без страховки иностранцам турвизу российскую не дают.

0  
Polina_N    20 Мая 2014 (16:51)   #

Так и легкоходов тут нет.

 

А вот что насчет халявщиков)?

 

Тоже опасаетесь? wink.png

0  
jr    20 Мая 2014 (17:04)   #

Остерегаюсь)

 

И вообще я старый и комфорт люблю. Поэтому - лучше снять, чем нечего надеть.eusa_naughty.gif

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (17:08)   #
Павел, Швейцария очень разная и люди там разные. Некоторые наши соотечественники, которым мы кланяемся в ноги за их патриотизм и любовь к нашей Родине, там живут. Делают вид что живут здесь, но на самом деле живут там. Так уж устроено тут. Умом России мы сами никогда не поймем, не то что иносранцы :)

Но я говорю не об олигархах и диктаторах, кторые оттуда управляют мирами ( как админы этим сайтом), а о простых крестьянах. Представь себе есть у них такой класс. И этот класс большинство. Крестьянин является совладельцем общины, а община фактически владеет землей. Фактически колхоз, и колхоз фактический хозяин земли. И им пофигу на олигархов которые среди них живут и управляют иными мирами. И им пофигу на эти миры которые сегодня есть а завтра нет

Так вот, эти крестьяне действительно богаты. Земля им принадлежит 1000 лет и никто никогда не правил ими. Над ними не было ни феодалов ни господ. Королей и царей в Швейцарии никогда не существовало. Поэтому никто завтра не выйдет на майдан и не скажет что мол награбили, отдайте обратно
0  
Mishka_ski    20 Мая 2014 (17:15)   #

Вот собираюсь я на ЖС например , беру тельняшку , и 2 футболки , нафига мне 2 футболки ?, ну я думаю вдруг будет дождь тельник промокнет , а одну свеженькую возьму на возвращение. А что на самом деле. 3 дня хожу в тельняшке , дождь был , но тельник высох , и домой в нем же еду. таже фигня со штанами и т.д А водка уже с трудом впихивалась в рюкзак.

Та же фигня и в легкоходности , можно конечно одну терморубашку взять , а ну как ты ее спалишь или еще чего . Вот умение заставить себя не брать запасных и условно излишних вещей , вот что главное в легкоходности.

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (17:19)   #
>>2 Свисс - обманывает тебя твой швейцарский друг.
Без страховки иностранцам турвизу российскую не
дают>>

Рома, они сами кого хочешь застрахуют. Страховка всего лишь бумажка
  • 4
0  
pavel_45    20 Мая 2014 (17:20)   #

Но я говорю не об олигархах и диктаторах, кторые оттуда управляют мирами ( как админы этим сайтом), а о простых крестьянах. Представь себе есть у них такой класс. 

Представляю. Когда из Авориаза в Швейцарию спустился, как в другую страну попал:) Кругом хутора, деревеньки. забрался в глушь, еле подъёмник отыскал. Был, кстати, налегке (это чтоб от темы не отвлекаться)

  • 4
0  
pavel_45    20 Мая 2014 (17:22)   #

Вот собираюсь я на ЖС например , беру тельняшку , и 2 футболки , нафига мне 2 футболки ?, ну я думаю вдруг будет дождь тельник промокнет , а одну свеженькую возьму на возвращение. А что на самом деле. 3 дня хожу в тельняшке , дождь был , но тельник высох , и домой в нем же еду. таже фигня со штанами и т.д А водка уже с трудом впихивалась в рюкзак.

Та же фигня и в легкоходности , можно конечно одну терморубашку взять , а ну как ты ее спалишь или еще чего . Вот умение заставить себя не брать запасных и условно излишних вещей , вот что главное в легкоходности.

Такая же фигня. В серьёзный поход больше думаешь чего взять. Правда, давно в такие не хожу.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (17:23)   #

Имха, для настоящего легкоходства достаточно:

 

4 кг для мужиков - АК-74у с 4 магазами

100 г. для женщин - 2 стринговых комплекта.

 

Остальное все - пусть другие несут, главное чтобы на пути время от времени попадались.

Ыыыы! Помница новосибирцы на сплав в Туву собирались. Им бывалые рассказывают, мол опасайтесь индейцев местных. Если водку учуют, туго придется. Те вооружились, кто как себе представлял. Один газовик взял, другой травматик, третий Ремингтон. На одной стоянке вечером пяток пацанчиков на конях подъезжают на костёр. У всех калаши с оптикой, приборы ночного видения на головах. Скотинку охраняют от набегов соседних племен.

-Чо парни, водка есть?

-Неа, кончилась.

-Угостить?

-Спасибо, уже и не хочется....

 

А на индейцев они не обижаются. Чурками просят их не звать.

0  
Polina_N    20 Мая 2014 (17:24)   #

Я вот тоже в любой ситуации запасы и еды, и шмоток имею... Другим даю, если попросят, и даже если просто вижу, что кто-то промок или еды нет. И как-то всё не жалко было. А теперь задумалась - может зря?

+3  
zzopux    20 Мая 2014 (17:30)   #
Куба, тему тебе предложили: раз ты так себя упаковал - сбегай ММБ, скажешь как и чо. там как раз надо облегчаться.

ИМХО если ПВД на пару дней в средней полосе (без скал, аццких гор и т.д.),то что 5 кг, что 12 - я лично принципиальной разницы не замечу. 

не посчитаны ножики-фонарики, фото, реально зубную пасту взять хочется и мыло) 
боюсь, что при +10 в такой палатке и таком спальнике будет некомфортно, знаем, пробовали. 
если идея автономки на 2 дня, то пила цепочка, чтобы потупить вечром у костра - лично мне приятно. 
ходить в шлепках по лагерю - очень удобно. особенно если нагулялся за день.

все перечисленные вещи легко влезут в рюкзак 25-30 л, зачем такой большой и тяжелый?

короче, такое "легкоходство" - или для реально спортсменов-марафонцев (типа тех же ММБ), или пижонство. даже минимальный комфорт стоит лишних пару кг при таком небольшом ПВД и таком маленьком весе вещей. 

опять же, есть кружку - ну нафиг. 1 кг нормальной раскладки - и у тебя вкусная пища на 2 дня. 

З.Ы. если уж совсем облегчаться - то не надо брать одежду - только термоодеяло серебристое и все - не замерзнуть оно даст, а комфорт не предусматривался:)

З.З.Ы. Цаца, тоже присоединюсь, выложи список вещей, буду благодарен!
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    20 Мая 2014 (17:31)   #

Mishka_ski   вт. 20 Мая 2014 (17:15)   #

Вот умение заставить себя не брать запасных и условно излишних вещей , вот что главное в легкоходности.

С этим у них все ок. Но кроме того, они очень любят универсальные вещи. Например палатка=тент=плащ.
Или кружка=тарелка. 
А еще меня поразила у них зубная щетка:

На палец надевается. Как вам?
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (17:44)   #
Не очень, учитывая, что туалетной бумаги и мыла у них не предусмотрено, такими пальцами лезть в рот я бы поостерегся.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    20 Мая 2014 (17:59)   #
Анально фекальная тема тебе не безразлична.

Да, насчет туалетной бумаги, ты прав.  С точки зрения легкохода она скорее всего не нужна.  Особенно если есть вода и ручьи по дороге. К тому же они наверняка едят мало, а значат и гадят тоже мало.  
А мы, те которые по 10-15 кило жратвы тащят,  конечно же должны думать о много туалетной бумаги.  

И еще мне кажется, что легкоходы и халявщики это не синононим.
Я, например, халявщик, и зная это все мои друзья брали с собой лишнюю пару носок))  (или носков?)
Теперь я исправился, и хочу стать легкоходом.  А это уже другая философия. 

И не нужна мне твоя тушенка,  сам неси и сам ешь))
  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (17:36)   #
Мы вот сидим дома и не путешествуем по миру, а почему? Потому что денег на путешествия нет, работа и соцпакет (медицина). А сейчас еще перестали путешествовать чтобы не светиться. Если ты чиновник и путешествуешь значит вор. За козлами отпущения сейчас охота. Чтобы более ценные жопы ими прекрывать

Но если все вмимательно взвесить и просчитать, то можно всю жизнь жить в раю. Например в Швейцарии можно месяц прожить на 40000 руб каждый день катаясь на горных лыжах. Нужно лишь сдать свою хрущевку в замкадье и избавиться от страха что без поликлинники ты помрешь
0  
capitan Kloss    20 Мая 2014 (17:44)   #

Но если все вмимательно взвесить и просчитать, то можно всю жизнь жить в раю. Например в Швейцарии можно месяц прожить на 40000 руб каждый день катаясь на горных лыжах. Нужно лишь сдать свою хрущевку в замкадье и избавиться от страха что без поликлинники ты помрешь

  Это заметка из собственного опыта или мечты на диване? 

0  
capitan Kloss    20 Мая 2014 (17:47)   #

   А сколько км. в день должен пройти настоящий крутой "легковес"

  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    20 Мая 2014 (17:48)   #
Это хитрый крючок для выцепления  владельцев пряников.  За штуку евро на горнолыжном курорте Швейцарии. Представляю.  Тырить сахар с барных стоек,  кипятильник в номере,  гречка в багаже. 
Свис  ты продвигаешь  сверхбюджетный туризм в самой дорогой стране в Европе? 
Это ново
  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (18:01)   #
>>Это заметка из собственного опыта или мечты на
диване?>>

А ты думал я здесь 10 лет только по клаве стучу?

И кстати, в эти 40000 входит полноценное трехразовое питание, включая ежедневный бокальчик швейцарского вина на ужин. И проживание в 2-х местном апартаменте со всеми удобствами. На воде и электричестве нужно только немного экономить

Вот и посчитай что дороже. Месяц путешествия по Кузбасу с рюкаком, или месяц комфортного горнолыжного отдыха в Швейцарии. Отдых летом с пешими прогулками- такая же цена
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (18:06)   #

Анально фекальная тема тебе не безразлична.

Мне небезразлична гигиена. Я уже говорил, что они все равно погреться в хорошую палатку просятся, а воняет от них котиками.

Гигиена в походе, как и отсутствие инициативы на флоте - залог безаварийного плавания.

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (18:06)   #
>>Это ново>>

Обижаешь начальник. Я здесь эту тему продвигаю давно. С 2007 года уж точно

И вовсе не нужно ничего тырить. И привозить продукта с собой тоже не нужно. Потому что в Швейцарии продукты дешевле
0  
tulenius    20 Мая 2014 (18:08)   #

 

боятся, что легкоходы их обожрут, что ли

таки похожеicon_smile.gif

 

отродясь не клянчила ничего, свое ценное одалживаю, неохотно, только близко-проверенным.

неценным поделюсь запросто.

 

легкоход принципиальный.

в качестве помывочного могу применить (и применяю) сугроб или любую подручную воду. ибо не можу жить немытым.

 

 

И не нужна мне твоя тушенка,  сам неси и сам ешь

 

++++ ненавижу вкусно-здоровую пищу....

  • 1
0  
swissmaker    20 Мая 2014 (18:12)   #
>>а воняет от них котиками.>>

Что значит котиками? Морскими львами в смысле?
0  
Аркашка    20 Мая 2014 (19:06)   #

Я тут как-то в паблике горников робко рассказала, что ходила в 10-дневную автономку на ледник с 40-литровым рюкзаком и стартовый вес для мальчиков был 15 кг, для девочек 12 кг.

Меня закидали камнями! teeth_smile.gif Сказали, что таким халявщикам как я не место в туризме, что у них жены таскают стартовый вес 35 и не жужжат, а мальчики вообще по 45 носят, ибо они настоящие туристы, а не врунишки интернетные))

Обидно было. Я эту раскладку неделю высчитывала, при необходимости брать зимнюю снарягу и обвязки-карабины хотя бы. Выиграли за счет сушеного мяса и овощей. Общественного груза было по 4 кг на лицо. плюс парни несли палатки и газ на весь поход,  за счет этого и был выше мужской вес.

Кто будет собираться, могу поделиться. Раскладка реальная и полная, с аптечками, котлом на 8 человек, ножами-фонарями и т.п.

Дадада!
Я помню как ты на недельную поездку в Шерегеш деньги рассчитывала.. )))))
Видимо здесь также..

+2  
Аркашка    20 Мая 2014 (19:33)   #

Ага. Путешествие в Швейцарии по самым живописным окрестностям конечно же отдыхает по сравнению с путешествием в Кузбасе от одной угольной шахты до другой. Я в Башкирии сейчас живу и хорошо себе представляю красоты нашей необъятной (необъяности нет предела, Швейцарию тоже приватизируем вслед за Крымом)- Комаров и клещей своим здоровьем кормить еще та романтика icon_smile.gif

Ну вот например на Алтае нет комаров и мошкары. Совсем! А виды - не хуже, чем в Швейцарии. Костры можно жечь, в отличие от..
Так что плоховато ты знаешь красоты нашей необъятной, плоховато.

+1  
Аркашка    20 Мая 2014 (19:40)   #
35 – купила сыну перед этим сезоном, ну и в вело планирую его же брать . 

В велопоход с заплечником - отстой. Жопа болеть будет.. )))

  • 3
0  
Pchela    20 Мая 2014 (19:47)   #

В велопоход с заплечником - отстой. Жопа болеть будет.. )))

на багажник стяжками нормально, попробовала.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (19:47)   #

Ну вот например на Алтае нет комаров и мошкары. Совсем!

Наслушавшись этих баек, народ приезжает с Алтая опухшим.vava.gif

Алтай- он разный.

После трех ночевок на р.Лебедь у нас палатки были красными от крови. Да и на Телецком жрали маманегорюй.

0  
Аркашка    20 Мая 2014 (19:49)   #

Ергаки за неимением Крыма были. А теперь снова в Крым ломанут все легкие на голову бандерлоги

Ээмм... Вообще-то логистика в Крым гораздо проще была, пока он украинским был..
Нет! Вам решительно не стоит ввязываться в полемику про российский туризм - абсолютное неведение предмета, второй фэйл подряд!..

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    20 Мая 2014 (20:28)   #

З.З.Ы. Цаца, тоже присоединюсь, выложи список вещей, буду благодарен!

 

У меня осталось два файла - один я адаптировала, выделила общее снаряжение отдельно (мужской доп.вес), все прочее честно делилось на всех.

 

Маршрут - 9 дней автономного подъема-спуска с 2600 до 4200 м и обратно, по леднику Эныльчек (отчет в блоге). Август. Внизу до +25, наверху до -15.

 

Рассчитано - 8 кг личный груз, 4 кг - еда и продукты, 3 кг - мужской доп.вес (палатки и котлы).

 

Конечно, не все так идеально получилось, какие-то продукты нам не смогли купить, пришлось их заменять. Кто-то взял неучтенку, одна палатка была тяжелее, у парней больше весят кроссовки и штаны (я по своим наивно вывешивала) -  и т.п. Но перевес был незначителен и мы его при первой же возможности скинули.

 

Группа - 8 человек. Четыре парня, три девочки и проводник. На него я разложила еду, но не раскладывала мужской вес, т.к. наивно полагала, что он потащит большую общую веревку. В итоге он ее не взял - и мы сгрузили ему излишки закупки))

 

По дороге в качестве халявы нам обламывалась только "гуманитарная помощь" от баварских альпинистов (отсыпали по горсти орехов и кураги) и немного меда (угостили девчонки на Комсомольце) icon_smile.gif

 

Вода была в изобилии, набирали по 300 грамм в бутылочку попить в дороге, не больше.

 

Но, в общем, раскладки рабочие, ими можно пользоваться с поправками на ваш маршрут и группу. Буду рада, если кому-то пригодится.

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/11hYryp4BNOv2N3AKIh7OirJkofoV4 NuUs2ZYKGqrzgo/pubhtml

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W4SE2mq5hYa0jZwI-DN4nSr1tB8-d yr9btl_9dAUB1o/pubhtml

0  
jr    20 Мая 2014 (20:29)   #

На Чулышмане комары жрали - до сих пор помню, как на моторке "анально-фекальную тему" (с) делать приходилось.

А в Крым вроде же самолеты субсидируют?

 

Свет - 62 грамма мяса на человека в день в горах - это для меня не рабочая раскладка)

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    20 Мая 2014 (20:44)   #

О, кстати, это у меня еще поздний вариант раскладки-то, с тушенкой. А начальный был с сухим мясом (не купили, не базарный был день). Еще был легче получилось.

 

Наедались все, из пятерых мужиков только один был тощий малоежка, остальные были обжоры еще те )) Ничего, не голодали. Второй день плохо кушали, горняшка начиналась, а дальше адаптировались и сметали все - и лагманчики из тушенки- сушеных овощей (Вещь! Киргизы меня научили), и кашу с сухофруктами, и сыр  с салом))

0  
Аркашка    20 Мая 2014 (21:40)   #

О, кстати, это у меня еще поздний вариант раскладки-то, с тушенкой. А начальный был с сухим мясом (не купили, не базарный был день). Еще был легче получилось.

 

Наедались все, из пятерых мужиков только один был тощий малоежка, остальные были обжоры еще те )) Ничего, не голодали. Второй день плохо кушали, горняшка начиналась, а дальше адаптировались и сметали все - и лагманчики из тушенки- сушеных овощей (Вещь! Киргизы меня научили), и кашу с сухофруктами, и сыр  с салом))

 

Ога, ога.. 450 грамм на человека в день - наедались все. Бугагашеньки!  )))))
Ладна, Свет! Не продолжай и не парься особо.. Люди в теме, коих тут в бложик заходит немало, прекрасно понимают, что при подсчете веса рюкзака "погрешность" может составлять до 30%. ))

 

ЗЫЖ Сам 25 лет в туризме.

0  
Аркашка    20 Мая 2014 (21:42)   #

На Чулышмане комары жрали - до сих пор помню, как на моторке "анально-фекальную тему" (с) делать приходилось.

Комары фигня! Мошкара, гнус - вот это убийственная зараза. Но ее там нет..

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    20 Мая 2014 (21:49)   #

Ога, ога.. 450 грамм на человека в день - наедались все. Бугагашеньки!  )))))
Ладна, Свет! Не продолжай и не парься особо.. Люди в теме, коих тут в бложик заходит немало, прекрасно понимают, что при подсчете веса рюкзака "погрешность" может составлять до 30%. ))

 

ЗЫЖ Сам 25 лет в туризме.

 

Ну, спасибо, хоть не втрое, уже прогресс в вопросах веры biggrin.png

 

И в первые походы я тоже носила 70-литровый неприподъемный рюкзак, набитый чем-то доверху. А сейчас ношу 40-литровый и хватает. Ну, хоть в этом мне поверь. Я фотку могу показать, где я в первый день с 40-литровым, и в последний - с ним же!)

 

Честно сказать, пищевая раскладка вообще железная, странно, что вы придрались именно к ней. Еды хватило, даже что-то подарили по дороге, но подарили как раз излишки закупки -растворимый кофе, манку, масло, сырой лук. Добавили чечевицу, нажористая штука, в этом году заложу ее сразу. И сухое мясо надо всетки научиться делать.

Банку фасоли принесли назад. Сало и сыр доедали в последнюю ночь у водопада, помню, с восторгом - под добытую на Иве бутылочку спиртного tongue.png

А на высоте идет на ура жидкая, острая, горячая пища. Это ж не пикник в пригороде.

  • 3
  • 1
0  
skiwater    20 Мая 2014 (23:14)   #

По опыту горных походов 80х годов при использовании самопальных сублиматов 700 г в день жратвы на человека это очень скромно.


Очень скромно - это 330-350 грамм, когда со второй недели маршрута народ уже не может обходиться без подножного корма. А 700 грамм правильно составленной раскладки, по нынешним представлениям - это обожраться-не унести)))
Так что 450-480 грамм раскладки, явно заточенной под горы - вполне нормально и даже есть резервы для безболезненного сокращения.
комментарий удален
0  
jr    21 Мая 2014 (00:15)   #

2 недели в горах легко можно отбегать на сникерсах и первитине, что наши бородатые россияне на СК легко демонстрировали. Тогда раскладка вообще копеечная.

Не расжигаю)

 

500 гр - это 3,5 ккал максимум если это не сала кусок конечно). Все в горах именно столько тратят?

Хотя если похудеть хотят на отдыхе - тогда конечно, и 300 грамм за глаза.

 

ЗЫ: сухое мясо делается мегапросто - хоть джерки, хоть биллтонг. В инете с картинками технологий более чем. Только сушилка нужна, но она легко колхозиться из мангальных решеток и вентилятора. Хотя и фабричный Ветерок стоит копейки.

  • 1
0  
swissmaker    21 Мая 2014 (00:16)   #
>>Так что плоховато ты знаешь красоты нашей
необъятной, плоховато.>>

Аркашка, айда с нами в швейцарский поход? Так бывает почти всегда, что живешь и думаешь что жизнь прекрасна. Но оказывается бывает во сто крат прекрасней, поверь

Швейцария другая. Она не такая как ты себе представляешь. Она имеет гораздо большую ценность чем ты думаешь. В Швейцарии есть чудо которое можно увидеть своими глазами. Жизнь коротка, и не увидев это чудо, жизнь будет неполноценна

Есть природа. И есть человек. Человек в гармонии с природой это не то что ты думаешь, это нечто другое. Это чудо. И чудо это можно увидеть именно в Швейцарии. Но не значит- приехал и увидел. К чуду нужно готовиться. Иначе ничего не увидишь. Но только увидев это самое чудо можно понять что такое есть жизнь на самом деле

Чудо открыто и доступно для тебя, для любого из нас. Оно буквально у нас под ногами. Но оно капризно. Чтобы открыться, оно хочет чтобы в него поверили

Так в жизни всегда. Везде и во всем. Так устроен мир. Это закон. Чудо рядом с нами, но мы не видим его потому что в него не верим
0  
jr    21 Мая 2014 (00:19)   #

Полковник, всегда думал, что в люди, живущие с природой в гармонии, - это малые народности и иже с ними.

 

А в Свиссии несколько другое чудо :)
 

  • 3
  • 1
0  
skiwater    21 Мая 2014 (00:30)   #

500 гр - это 3,5 ккал максимум если это не сала кусок конечно). Все в горах именно столько тратят?


Лучше избегать оперировать цифрами и понятиями, которые ни померять, ни проверить)))) Можно не туда зайти...
Сушке мяса есть более достойная и, имхо, более вкусная и удобная в приготовлении "штука", типа сублимированного мяса, в туристской среде называемая "мясом-по...". Ничего, кроме хорошей кастрюли не нужно... ну, лучше, если будет казан. Расход - 20 грамм/чел/раз
  • 1
0  
swissmaker    21 Мая 2014 (00:36)   #
>>А в Свиссии несколько другое чудо>>

И я говорю что другое. Есть земное творение, процесс. Есть эксперименты. Опыты и пробы. Отходы. Есть результаты всякие и разные. Более-менее удачные. А есть шедевры. Швейцария один из таких. Венец земного творения
0  
jr    21 Мая 2014 (01:09)   #

Я так понимаю "мясо по..." - это Шендеровский-Лебедев.

В этом пеммикане нет ничего нового - а вот про 60 гр/человек в сутки усомнюсь.

 

ЗЫ: Амундсен на таком до Южного полюса дошел с раскладкой 500 гр. Но из них пеммикана - 350. А вот Скотт на тех же 500 - не дошел) Ы?

Или все еще про летнее Подмосковье трём)?

 

Свисс, съезди в Гималаи). 

  • 3
  • 1
0  
skiwater    21 Мая 2014 (06:31)   #
Про "новое" и не было разговора.... Я назвал его "более достойным", имхо - совершенно нет отходов при приготовлении, быстрее и готовится, и потом разваривается, вкуснее (это может быть личное).
Не понял, откуда цифра 60 грамм/человек взялась? Расход этого продукта 20 г/чел/раз.... для любителей пожрать - 25 грамм, увеличивается в весе примерно в 1,8...2 раза.
Про летнее Подмосковье - это топикстартер тер.....
0  
Mishka_ski    21 Мая 2014 (09:50)   #

Сбалансированная раскладка великая весч. Вот мы в Непалии лоханулись круто, когда решили , что без мяса наверху пропадем совсем, а какое мясо проще наверх затащить да и чтоб вкусно было и не протухло - правильно в наших безумных головах родилось только одно слово (вернее два icon_smile.gif - копченая колбаса. Было у нас этого добра немерено , заперли наверх ( почему-то до базового шерпов не взяли ) . Блин не жрется наверху и все тут icon_sad.gif. Т.е есть хочется, а колбаса не лезет. Икра шла неплохо icon_smile.gif .

537c3e4d3c664_IMG_0389.jpg

 

В результате так всю колбасу вниз и принесли. Осталось у нас после Ама-Даблам время , решили сходить на Гокиа. Поменяли всю колбасу килограмм 5 или 6 на 15 сникерсов . Вот это настоящая горная еда icon_smile.gif легкая, вкусная и питательная .

 

  • 3
  • 1
0  
skiwater    21 Мая 2014 (10:08)   #

Сбалансированная раскладка великая весч.

 

Ну, зато появился богатый опыт для корректировки этой самой "великой весчи" на будущее ))))

0  
jr    21 Мая 2014 (10:22)   #

60 гр = 20* 3 раза пожрать) А у вас как разы высчитываются?

 

На Конгма-ла мясо за милую душу) Не Ама-даблам конечно, но с Гокио сравнимо - те же 5,5 тыс. м.

Видимо индивидуально. Хотя имхую, мне бы копченая колбаса тоже не пошла - я бы лучше казы взял. Настоящую, из лошади.

 

Анисимов, кстати, тоже говорил, что на Ленина мясо не лезло - а каши с изюмом/орехами  и какао быстро закончились)

  • 3
  • 1
0  
skiwater    21 Мая 2014 (10:36)   #

60 гр = 20* 3 раза пожрать) А у вас как разы высчитываются?

 

 

Шутить изволите.... сейчас на монораскладке уже даже отмороженные лыжники не ходят)))

20 грамм мяса - это + к вечерним 60-90 гречки/риса/макарон..... ну и к утренней каше через раз

Про колбасу на высоте - сто пудов индивидуально....

0  
jr    21 Мая 2014 (11:30)   #

я белки/жиры считаю. Понятно, что углеводы тоже должны присутствовать. У цацы в раскладке крупы/овощи присутствуют. А в моем посте, ее (раскладку) осуждающем - нет :)

  • 1
0  
swissmaker    21 Мая 2014 (11:55)   #
>>Икра шла неплохо .>>

Под коньячокс? Непальский 4 звезды? :)

Шерпы тащили наверх необходимые экспедиции грузы: ящики с водкой и черной икрой, баню, фотомодельное агентство :)
0  
Mishka_ski    21 Мая 2014 (12:36)   #

>>Икра шла неплохо .>>

Под коньячокс? Непальский 4 звезды? icon_smile.gif

Шерпы тащили наверх необходимые экспедиции грузы: ящики с водкой и черной икрой, баню, фотомодельное агентство icon_smile.gif

Так это и есть альпинизм , а остальное подходы :-)

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    22 Мая 2014 (15:27)   #

 Блин не жрется наверху и все тут icon_sad.gif. Т.е есть хочется, а колбаса не лезет. Поменяли всю колбасу килограмм 5 или 6 на 15 сникерсов . Вот это настоящая горная еда icon_smile.gif легкая, вкусная и питательная .

 

Вот я то же самое хотела написать, но почему-то постеснялась, скромно упомянула, что сало до земли донесли крайний раз))

 

Жидкая, острая, горячая пища, орехи-шоколад-сухофрукты, т.е. быстрые углеводы идут на ура. Еще на подъеме сожрали весь имбирь, взятый неучтенкой, и все каркадэ (на которое при погрузке парни брезгливо таращились: "зачем эти бабские прихоти?"))

  • 1
0  
ask60    23 Мая 2014 (01:19)   #

В юности ходили в водные походы 6 к.с. (Памир, Тянь-Шань) с обязательной горной частью. Наверное, мы были легкоходами )))

Пример - модульный 90 л рюкзак из кевлара, с титановыми вставками  (раскатанные 14мм трубки со стенкой 0,45мм ) и вентиляцией спины 1,1 кг. , полностью оснащенный катамаран-4 весил 42 кг (для 6к.с.!)., гидрокостюм 1,3 кг., спальник о,9кг.    

Дневной рацион  из предварительно подготовленных продуктов в климатической камере в вакууме при минус 70  550-650гр.

 

80% группы были инженеры оборонных предприятий, умели считать )

 

При таком подходе в простой 10-дневный пеший поход  вес рюкзака будет 10кг., включая 0,5 л спирта в пластиковой таре 15гр.biggrin.png .

 

комментарий удален
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    23 Мая 2014 (02:52)   #

Альпинизм и горный треккинг - разные вещи.

 

Да, альпинист не уложится. Но у них там свои маневры - что-то забрасывают частями, в процессе акклиматизации.

комментарий удален
  • 1
0  
ask60    23 Мая 2014 (23:43)   #

Результаты:

 

1  Ледоруб    0,4кг

2  ледобуры  0,3   стальные,2 шт.

3  кошки        0,88  сталь,антиподлип

4  карабины  0,123   3 шт

5  шлем г.л.   0.414

6  обвязка низ 0,788

7  веревка     3.25   50м  10,2

8  веревка     0,96   30м   7,2

9  спуск. устр-во 0,058

10 палатка   1,716   2-х местн.,тент, дуги,колышки

11 спальник 1.2  пух

12 спальник 0,9  синтетика 

13 рюкзак     1,0  40л супервент. спины

14 горелка    0,124

15  чайник    0,26   0,9л , радиатор

16  котелок  0,2     1,1л , радиатор

17  пленка металлизир.  0,169  в упаковке.

 

И еще на подумать - два человека одинакового веса, одинаковый маршрут, одинаковые по конструкции и весу рюкзаки - но один КМС по трем видам спорта 25 лет, другой бывший спортсмен 53 года.   Кто из них "легкоход"  ?

  • 4
  • 5
  • 5
0  
Intacto    25 Мая 2014 (23:37)   #
Наконец-то что-то приличное по теме! Вот тут уже можно говорить о нормальном fast'n'lite как он есть.
Почти на всей этой снаряге, в зависимости от назначения и целей можно скинуть. Раз мы на лыже-бордерском форуме, то рассмотрю это с точки зрения фрирайда или скитура, в общем не важно. То, что собрал/собираю себе сейчас:
ледоруб - ок, если не нужен весь функционал по максимуму, то можно до 320
карабины - 3 вообще мало, но не важно. 123 г - это один? очень до фига - 23 на немуфтованные, 41 на рабочие и 52 на станционные берутся!
обвязка - это хорошая, альп, одна на все. Под скитур себе взял отличный вариант на 205 г. с возможностью одевания/снятия с кошками/лыжами на себе
веревку лучше писать просто г/м, а метраж уж кому что. Если говорить о сингле, а зимой полушка и дабл не нужны нам, то 52-54 г/м, то есть 50 метров - 2600 примерно
спусковое устройство - можно и карабин, но тут я докладываю 50 грамм и беру нормальный стакан с антипаникой
палатка - для летней можно легче, для зимней штормовки это довольно хорошо, но явно однослойка. В общем тут я в раздумьях, но лучше брать 3-4 местное и делить вес на людей. Пока в районе 4+ кг, но типа комфортная. По целям, так как с ней не карабкаться, а под лагерь
С остальным уж кому как...
если говорить об альп, то еще доп веревок-кордалетов и т.д. не хватает на самом деле.
Коврики есть отличные надувающиеся в 500 грамм, очень теплые и удобные, размером с маленький термосок.
Про одежду тоже стоит сказать так как хорошее слоение дает больший температурный эффект и большую возможность комбинирования, но занимает чуть больше места. Тот же флис с виндстопером можно в одну вещь взять отлично.

И да, очень важный момент - есть чистый вес и есть то как он ощущается - при хорошем рюкзаке 20 кило несутся легче и удобнее, чем 15 с не очень удобным!
комментарий удален
  • 1
0  
ask60    24 Мая 2014 (01:17)   #

Это ты про кого это?)

 

И зачем две веревки? Летом ты берешь одну, а на скитур другую. Смысл просто так выкладывать на форум вес всего, что нашел в доме?) Тогда уж и камус взвешивай, и термос , и пуховки всякие biggrin.png

Это про себя раньше и сейчас. Разница видна невооруженным глазом (

 

 В горный поход надо брать обе веревки.

 

Лыжи ,ботинки и камус  уже взвешивал ,появилось желание просверлить много отверстий для облегчения ))).

Загнутую часть пятки у  S7 точно отпилю - ничего , кроме фонтанчиков снега , не дает.)

 

А выложил для того, чтобы форумчане посмотрели свое снаряжение на предмет экономии веса,

 

И щуп у меня на 16 гр весит меньше, чем твой, вот ! 

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    24 Мая 2014 (02:11)   #

Круто! Особенно, если учесть, что он на 40 см короче biggrin.png 

 

Кубе надо выписать выговор за заражение всех паранойей оптимизации cool.png

  • 4
  • 5
  • 5
0  
Intacto    25 Мая 2014 (23:39)   #
Оптимизация хороша и нужна, когда ты понимаешь что ты на ней теряешь в плане качества/надежности - это есть у всего FnL, но разумная она очень полезна ;)
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    26 Мая 2014 (01:01)   #

Абстракто это все, и все в кучу. Скитурная укладка на группу - вообще, тема для отдельного разговора, его уже поднимали в том году, но не грех бы и еще раз поднять, за год кое-что добавилось в мозгах.

 

Летняя укладка сильно будет различаться для горного треккинга ниже линии снегов, горного треккинга выше линии снегов и альпинизма. Плюс еще высотный альпинизм - отдельная укладка и отдельная стратегия разгрузки, там часто спуск идет по линии подъема, поэтому часть снаряги волокается только до того или иного лагеря.

 

О легком ледорубе я сама думаю, например. Сначала хотела скитурный BD-шный купить. Потом ask60 додумался спиливать у альпинистского Вентовского ручку, а упор вставлять обратно, я посмотрела - тема! Ибо скитурные выглядят хлипковато и как им можно, например, задержать себя со снарягой на бетоне, я представляю слабо. А случаи такие бывали... всетки мало иметьвсе самое суперное, надо еще и представлять, как и где вы будете этим пользоваться, правда?

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    26 Мая 2014 (02:28)   #

Ок, как скажете. Спилено было цевье, а штычок туда втыркан обратно))

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    26 Мая 2014 (03:03)   #

Цель - облегчить ледоруб и сделать его размер сообразным катальному рюкзаку) Он же в скитуре не используется как опора, а нужен только для зарубания пару раз при подъеме по скользким поверхностям и для организации станций (в основном).

  • 1
0  
ask60    27 Мая 2014 (02:09)   #

Для скитура:

1.   Ледоруб вполне можно доработать до 0,3.

2.   Ледобуры пусть пока будут по 0,15

3.   Кошки пока менять не буду.

4.   муфтованные карабины по 0,041 устраивают.

5.   Шлем пока пойдет , если будет время и желание, облегчу на 0,1 за счет карбона ,и вообще иногда без него катаю.

6.   обвязка с помощью острого ножа может на 100г стать легче, больше не хочу.

7,8.  веревка да, требуется  замена, но 30м 7мм в рюкзаке будет всегда + 0,2 кг 9,0мм для петель и т.д

9.    спусковое - замена на самопал из титана (универсал 7-11мм)  0,05

10.  пока не думал, понадеюсь на других членов группы.)

11, 12.  Замена на пух 1,4 кг (зимой в горах холодно).

13.  рюкзак с ABS весит неприлично много, придется временами пользоваться Mammut Nirvana 1,75 кг

14-17.  без изменений.

18.  Коврик какой пока не знаю, в активном поиске.

19.  лопата 0,656 ,но удобная и надежная.

20.  Вот не хочу лыжи и крепы фрирайд-комплект (S7+M.Baron)  менять на скитур-комплект. Лучше летом побольше побегаю.)))  Но пятки у лыж на 50мм обрежу. Не для меньшего веса . просто они мне не нужны такие загнутые..

комментарий удален
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    27 Мая 2014 (11:17)   #

Да, елыпалы, ну не для горного туризма же это делалось, третий день объясняем. А для скитурных выходов. Где рюкзак - маленький!