Неадекватное поведение гида
"Сегодня испытала культурный шок, когда на Ломиси хели-группа сначала (наверное, не намеренно) спустила над нашей скитур-группой лавину (лавина, слава Богу, остановилась раньше), а потом грузинский хели-гид не то, что не извинился, а даже был не слишком вежлив, столкнувшись с нашим обоснованным возмущением.
Так мы узнали, что это «зона хели», где скитурить не надо. А ещё нас пообещали «прикопать в снегу»… Съёмка чувака вообще не смущала. И наши местные друзья говорят, что это нормально и с этим ничего не поделать… Не хочу больше домик в Грузии."
В свете сложившихся комментариев:
Комментарии по теме можно посмотреть здесь: https://www.facebook.com/alena.simonova/posts/848925461836139
Ответы на вопросы там есть.
Проблема в действиях одного конкретного человека. Не в стране, которая, безусловно, заслуживает внимания туристов, не в национальности. Не нужно забывать о том, что есть хорошие люди и их, как правило, больше. Умолчать о случившемся, увы, нельзя, дабы на ситуацию не закрыли глаза.
ой правда? надеюсь, поляки это делают в Польше? потому что огромнейшие толпы поляков в Италии (Бормио, Ливиньо) покупают просто кучу всего не-польского - по вечерам они там ходят все обвешанные пакетами-мешками с продуктами\обувью\одеждой\пр
Гид, конечно, чудак на букву "м", но ролик всё равно смешной почему-то. Такая кавказская экспрессия, прям как в анекдотах.
Смешно? вот такое поведение в горах - смешно? мда...
Совсем не смешной! Это не комикс. И история печальная... Речь идёт о человеческих жизнях и впечатлениях о регионе. Это встреча в горах приехавших гостей с невменяемым местным представителем, считающимся гидом. Не на трассе курорта, где можно пожаловаться администрации или вызвать милицию. Серьёзный удар по престижу, если такое поведение это массовое явление в регионе, по словам автора. Не хочется столкнуться с примерами отсутствия цивилизации. На камеру угрожает,уверен что все с рук сойдет? Да же если неадекват посчитал, что оппонент вывел свою группу под его (на лавиноопасном склоне ) ошибочно, все равно его поведение не оправданно. Тем более не оправданно. Хотелось бы услышать реакцию представителей грузинского лыжебордерного мира. Друзья,вы то что скажете? Места то у вас замечательные. Не хочется ставить для себя на них крест.
- 8
- 8
- 17
Этот ролик уже разлили в соцсетях на сотни перепостов... и знаете, какая реакция? В 90% агрессия по отношению к грузинам вообще. Я не хочу повторять здесь все то гопническое орево, что пишется, но мне очень обидно за грузинов, ибо народ вообще интеллигентнейший и доброжелательный. Неадекваты же есть во всякой нации и их надо ставить на место. Там такие правила, что ставит на место старший мужчина.
Там писала, и здесь напишу, хотя на форуме общество гораздо более опытное и разумное (но и то, смотрите сразу какие посты - "ах, кошмар, не поеду в Грузию!": этот ролик не надо разливать по сетям. Его надо отправить в Ассоциацию (Школу) Гидов Грузии, к Ачи Цицнадзе. Они сами разберутся, у них там свои правила и они жестче, чем наши.
Провоцировать же агрессию недалеких людей, смотрящих телевизор, зачем? Кому от этого лучше? Неужели Алексу, который возит за большие деньги людей в Гудаури? Неужели мирным жителям Гудаури, сделавшим прекрасное катальное место и живущим приемом гостей? Неужели россиянам, отдыхающим душой и телом в гостеприимнейших горах Сакартвело?
- 8
- 8
- 17
Это ролик Алекса, его группа пострадала, у него есть контакты Школы Гидов Грузии (боюсь ошибиться, но он вроде там стажировался), найти их не представляет труда, если нужно - я помогу. С какого перепугу я-то буду отправлять этот ролик?))
Прекраснодушное желание сделать как лучше - часто приводит к тому, что получается, "как всегда"). По-моему, так проблема выеденного яйца не стоит. Недопустимая ситуация в горах. Столкнулись два человека, у каждого из которых есть имя. При чем тут соцсети и форумы? Что они дадут? Надо предупредить повторение подобного, а для этого надо не пищать хором "Ах, какой ужас!" или "Поубивать всех уродов!" - а спокойно попросить руководителя компании или руководителя ассоциации гидов, чтоб накосячившего гида отстранили от работы и остальных строго предупредили о необходимости соблюдать политес.
- 10
- 7
- 2
не поеду в Гудаури. недалёк я. пускай туда ездят те, кому такое хамство нравится. и просить каких-то там руководителей компаний или каких-то там ассоциаций гидов (а что это такое?) не буду. кому нравится - вперёд! а я не поеду.
Ничего не потеряешь... Ватное место...
Да пОлно Вам, гостеприимства там гораздо больше чем того, что показано в ролике. И люди там в основной массе милейшие, да. А гид, конечно, хам трамвайный, но, справедливости ради, надо бы ситуацию с самого начала и с обеих сторон оценить. А пока мы видим горячего грузинского парня, которого снимают на камеру и провоцируют как обезянку в клетке еще больше огрызаться. Неоднозначное отношение вызывает картинка...
На форуме нормальное обсуждение серьёзной ситуации. Если кто как и делится информацией, то это их право. Не стоит никому назначать себя цензором. И указывать какую информацию надо разливать по сетям , какую не надо. Что кому стоит говорить,а что нет. Мне вот странны обращения к оппонентам цацы - гопнический ор, не надо здесь пищать, агрессия недалеких людей смотрящих телевизор! Но она то же имеет право писать как хочет, или как умеет. Не стоит делать из тематической дисскусии - политическую. У меня нет антигрузинского настроения. У меня есть опасение, что из за подобного отношения, оставленного без внимания, ехать туда не захотят многие. Такую реакцию гида нельзя оправдать ничем! Ну как еще обьяснить? Видишь серьёзные ошибки руководителя группы( хотя вряд ли это вызвало его агрессию). Попробуй ему объяснить,предостеречь. Ты же местный гид, сообщи по рации или телефону в КСС,МЧС. Пусть снимут группу с маршрута, если есть серьёзный повод и угроза безопасности. Они имеют на это право. Ни одного цивилизованного или профессионального действия этот гид не совершил. Вместо этого невменяемое хамство и угрозы. И целью его ,если вслушаться в те редкие слова между матерных, было именно показать что они там просто никто, а он большой хозяин!
Сначала возмутился. Потом перечитал и подумал.
Возник вопрос, а гид у скитуреров адекватен и компетентен?
Может и не в грузинском гиде дело?
+1
Сначала нужна раскладка по ситуации.
1. Видел ли гид хели с верху, группу скитурщиков ?
2. Не создавали ли перегибы, отроги и тд ограниченную видимость?
3. Было ли место для безопасной остановки группы? (одной и другой)
3. Следила ли группа скитурщиков за склоном и видела ли высадку хелискишников?
4. Был ли выставлен наблюдатель перед лавиноопасным склоном, для прохождения группы?
Информации недостаточно.
Одни догадки, без схемы местности.
- 1
На Розе хутор видел пару лет назад как в очереди наши славяне мутузили друг друга за право быть первым у касс, были так круты , орали что они чуть ли не боги и всех сейчас понимут на уши ( я уж подумал не появиться ли В.В. :)) всех взбудоражили, нахамили массе народа. Из за этого народ не перестал приезжать.
В Грузиии не был, но ПОЕДУ, ПОЕДУ. Плевать на гида удака)) Добрее надо чтль быть в этом мире)
Размещение в соцсетях необходимо просто.
- 8
- 8
- 17
На форуме нормальное обсуждение серьёзной ситуации. Если кто как и делится информацией, то это их право. Не стоит никому назначать себя цензором. И указывать какую информацию надо разливать по сетям , какую не надо. Что кому стоит говорить,а что нет. Мне вот странны обращения к оппонентам цацы - гопнический ор, не надо здесь пищать, агрессия недалеких людей смотрящих телевизор! Ни одного цивилизованного или профессионального действия этот гид не совершил. Вместо этого невменяемое хамство и угрозы. И целью его ,если вслушаться в те редкие слова между матерных, было именно показать что они там просто никто, а он большой хозяин!
Хехе. Хехехе))
Офигеть! Я выбирала между Гудаури и Красной Поляной. Остановилась на Красной Поляне из патриотических соображений. Решила что лучше поддержать,финансово в том числе, наш курорт. А не курорт не очень то дружественно расположенной к нам страны.
Это не лечиться! Ему и отару овец нельзя доверить, то же ведь живые души!
Судя по реакции персонажа, верю что такой может нарочно спустить лавину. Как бы дико это не казалось. Это не гид,ему есть названия, но они все не печатные.
Судя по ролику за людей он их точно не считал. В цивилизованной Европе его лишили бы лицензии, права на работу в этой отрасли, и привлекли к УГОЛОВНОЙ ответственности за оскорбление личности и угрозы жизни и здоровью. Рассказывать что история выведенного яйца не стоит можно тем, кто горы на картинке видел.
Орфография сохранена. Но дело даже не в ней.
Вас обидели мои слова про опасную замыленность мозга тех, кто часто смотрит телевизор? А теперь прочтите свои посты, я их специально выделила и поймите, что вы походя кидаетесь на форуме ничем не обоснованными обвинениями "из патриотических соображений" и даже не замечаете этого, настолько вам привычен подобный лексикон. Выбросите зомбоящик, это рупор делящих угодья политиков. Выбросите. Хотите узнать что-то о стране - поезжайте туда и посмотрите своими глазами.
Или, если боитесь, хотя бы не делайте скоропалительных выводов по одному ролику об одном, отдельно взятом персонаже, ролику без начала и конца.
- 9
- 5
- 1
Шутите? Да хоть сто раз гид скитуристов был бы виноват, это по вашему оправдывает уровень аргументации "Где я хочу, как я хочу - так и катаюсь"?? Можно понять мат и повышенные тона - в горах порой не до реверансов. Но такие аргументы не позволительны для профессионального гида хели-ски компании.Сначала возмутился. Потом перечитал и подумал.
Возник вопрос, а гид у скитуреров адекватен и компетентен?
Может и не в грузинском гиде дело?
Шутите? Да хоть сто раз гид скитуристов был бы виноват, это по вашему оправдывает уровень аргументации "Где я хочу, как я хочу - так и катаюсь"?? Можно понять мат и повышенные тона - в горах порой не до реверансов. Но такие аргументы не позволительны для профессионального гида хели-ски компании.Сначала возмутился. Потом перечитал и подумал.
Возник вопрос, а гид у скитуреров адекватен и компетентен?
Может и не в грузинском гиде дело?
+1
Гид привык так себя вести, послушайте как они ведут диалог.
- 14
- 4
- 3
- 1
- 1
- 1
- 1
вопрос интересный. по-твоему, поведение гида нормально? свои габариты забудь
Хорошо.
Представь, что не было вертолетеров. Было стадо козлов, скинувших лавину на скитурщиков. Кого обвиним в непрофессионализме? Главного козла?
Хорошо.
Представь, что не было вертолетеров. Было стадо козлов, скинувших лавину на скитурщиков. Кого обвиним в непрофессионализме? Главного козла?
да совершенно не собираюсь кого-то обвинять в непрофессионализме. тебя покрывают ..ями, обещают прикопать тут же. нормально? ты, кстати, на вопрос не ответил. моё мнение - туда не поеду. и жаловаться каким-то начальникам не буду.
- 1
- 1
да совершенно не собираюсь кого-то обвинять в непрофессионализме. тебя покрывают ..ями, обещают прикопать тут же. нормально? ты, кстати, на вопрос не ответил. моё мнение - туда не поеду. и жаловаться каким-то начальникам не буду.
Я думаю, что автору видео, стоит подумать куда он группу повел.
А что ему проблеял горный козел-дело десятое. Козел был в состоянии аффекта,/писать очень хотел/с утра не похмелился- да не один ли фик?
- 1
Проблема в действиях одного конкретного человека. Не в стране, которая, безусловно, заслуживает внимания туристов, не в национальности. Не нужно забывать о том, что есть хорошие люди и их, как правило, больше. Умолчать о случившемся, увы, нельзя, дабы на ситуацию не закрыли глаза.
- 1
- 1
- 1
Уволен? В обмен на удаление видео? Предсказуемо. Нет ничего лучше для гида, чем настоящий враг среди сванов.
Где там написано что это штатный гид и его уволили?
Где там написано что его уволили в обмен на удаление видео?
Там написано, что этого "гида" взяли одним днём в помощь. Так же написано, что вроде как ранее у Алекса уже был с ним конфликт. Написано, что компания Хеликсир сейчас уточняет детали и проводит внутренне расследование. До окончания расследования и выводов видео убрано из доступа, потому что не ясно насколько прямое отношение "гид" имеет к хеликопмании. Так же написано, что если предоставят точную инфу о нём, то упоминание в названии видео о Хеликсире будет убрано, а написано будет про конкретного человека. Где там про какой то обмен то?
- 1
- 1
- 1
- 1
а сообщение 50 запостил непосредственный участник обсуждаемого инцедента? или это просто частное мнение обычного посетителя форума?
ну да, мнение из телевизора.
так и у каждого участника инцидента своё видение этого безобразия, разьве не так?
- 1
- 1
ну конечно.и каждый зритель видит по-своему, делает свои выводы.
- 1
- 1
Причем, если человек запишет свои извинения на видео и приложит к ролику - это будет поступок настоящего мужчины, достойный уважения. Слабо?
отставить истерику
Этот ролик уже разлили в соцсетях на сотни перепостов... и знаете, какая реакция? В 90% агрессия по отношению к грузинам вообще. Я не хочу повторять здесь все то гопническое орево, что пишется, но мне очень обидно за грузинов, ибо народ вообще интеллигентнейший и доброжелательный. Неадекваты же есть во всякой нации и их надо ставить на место. Там такие правила, что ставит на место старший мужчина.
Там писала, и здесь напишу, хотя на форуме общество гораздо более опытное и разумное (но и то, смотрите сразу какие посты - "ах, кошмар, не поеду в Грузию!": этот ролик не надо разливать по сетям. Его надо отправить в Ассоциацию (Школу) Гидов Грузии, к Ачи Цицнадзе. Они сами разберутся, у них там свои правила и они жестче, чем наши.
Провоцировать же агрессию недалеких людей, смотрящих телевизор, зачем? Кому от этого лучше? Неужели Алексу, который возит за большие деньги людей в Гудаури? Неужели мирным жителям Гудаури, сделавшим прекрасное катальное место и живущим приемом гостей? Неужели россиянам, отдыхающим душой и телом в гостеприимнейших горах Сакартвело?
Поддержу!
Кузьмицкий в последнее время стал блогером каким-то.. Футакимбыть!
А надо же думать, чем обернутся твои слова!.
- 9
- 5
- 1
Заявление первого гида Heliksir
On behalf of Heliksir /Heliski Caucasus and its guides, I would like to
clarify the events that led to the incident that occurred on Lomisi Mountain on February 13/ 2015 around 12h45, and was wrongly reported on social media by the Russian leader of the ski-touring/ freeriding group.
First of all, it is regrettable that the video content shows only a very little part of the incident, i.e. just two men having a heated conversation about an issue not defined in the video, instead of showing all the facts that led to this conversation. Secondly, the integrity of the group leader making these allegations of unprofessionalism against Heliksir is rather questionable, as he was the one who provoked the altercation. Furthermore, this person failed to reveal his name and state his professional mountain guiding qualifications while making such substantial allegations.
At our turn, we’d like to tell people our side of the story, in an honest way, and supported by a picture showing the scene of the incident as well as where the concerned groups were skiing at the time.
The line Heliksir’s guides and their groups were heli-skiing that day is a conservative and safe line that we have skied many times over the past years, and especially when the avalanche hazard is HIGH as it was on this particular day. The picture attached here shows: in GREEN the line our heli-skiing groups were skiing; in BLACK the area the ski-touring/ freeriding group was ascending when the incident happened; in RED the path of the remotely triggered avalanche.
Two of our groups had already skied this line, when the guide of the 3rd group started to ski the upper pitch. At this time, a settlement occurred in the snowpack which remotely triggered a small size 2 avalanche in steeper terrain close by. The slide came down away from our groups, but in the direction of the route the ski-touring/ freeriding group had chosen to take. However, the avalanche stopped above the group and never hit anyone.
As the Heliksir guide stopped and regrouped his guests, away from the ski-touring/ freeriding group, the Russian group leader started to shout at our guide instead of trying to discuss the incident in a calm and polite manner. This group leader went on insulting Heliksir, its guides, and behaving in a very disrespectful manner towards our clients. At this point, the local guide helping us that day skied over to him in order to have a more private talk with him; unfortunately, the Russian group leader continued to make improper accusations against Heliksir and our heli-skiing activities, which led the discussion to go sour. Again, it is the very last part of this conversation that the group leader decided to put out on social media.
In the professional mountain guiding community throughout the world, guides follow a Code of Ethics which includes introducing yourself to the local guiding agencies when you decide to conduct your guiding activities in a foreign country, or in an area where local guides have been conducting business for years. This aspect of professionalism had been totally neglected by the Russian group leader accusing Heliskir of conflicting with his activities. Had he properly prepared his guiding trip, he would have known that helicopter-skiing activities have been conducted in the Gudauri area for many years and he should have expected to see heli-skiers on the slopes he choose for his group that day. Had this group leader tried to previously cooperate in a respectful and professional manner with the local mountain guides, the conflict would have certainly been avoided.
I would like to conclude by asserting that at Heliksir we do welcome professional guides from foreign countries who wish to run ski-touring/ freeriding activities in the area. However, we strongly encourage them to communicate with us, find out where our heli-skiing programs take place and cooperate in an appropriate manner in order to prevent any conflict. It is worth noting that Heliksir has had excellent collaboration in the past with many other professional guides coming from foreign countries.
Daniel Bonzi
Lead Guide – Heliksir/ Heliski Caucasus
Internationally Certified Mountain Guide – UIAGM/IFMGA
Member of the Association of Canadian Mountain Guides - ACMG
Member of the Canadian Avalanche Association - CAA
- 9
- 5
- 1
- 1
- 1
в зоне обведенной чёрным, или нужно более точно?
Это точка скитуровцев, по отношению у языку лавины (в видеокадре есть следы, этой сопли).
Скитуровец криком привлек к себе Гида.
Считаешь, что хелигид свернул с "зеленого маршрута (бросив группу),
что бы именно к ним подъехать, для раздачи"интервью"?
Очень интересно, зачем он к ним подъехал? (начало отсутствует в Видео)
Кстати о хели группе 5 человек, а кто в ней был? есть их коменты?
На видео, склон 20 градусов- это не суровое фото схемы в лоб.
Если хелигруппа стоит на (зеленом) маршруте, на гребне -то до скитуровцев меньше 50 метров.
Соплю, точно хелишники спустили, может самосход?
Лавиноопасность в тот день была - 4. Местные на этих склонах хелячат уже много лет.
Скитуровцы об этом должны были знать и учитывать, намечая маршрут.
Еще интересно маршрут скитуровцев посмотреть, как они в этой точке оказались.
Время подъема? около часа?
Хелишники, вон сразу отписались "зеленым". Их время спуска около 10 мин? Какой перепад то, бывалые?
Отмечу, что скитуровцы видели (из "текста первоисточника"), как хелишники спустили лавину.
Наверно и Видео у них есть!?
Значит и до этого видели большую железную птицу (вертушку), которая их высадила - это + = 5-10 минут.
Ну и о чем они думали? Знали, что склон лавиноопасный? ну и какие были их действия?
Надеялись, что хели будут сидеть на гребне и ждать час, пока они поднимутся?
Правда, я так и не понял с какой стороны они прилетели?
если с обратки, то делали ли петлю для осмотра склона предполагаемого маршрута?
Видели ли группы друг друга при облёте? Ведь это был спуск уже третьей группы хели.
Пока одни догадки.
С эмоциями разобрались. Хам наказан увольнением. Пора и о"деле" поговорить.
Я прочитал, но на гражданство автора внимание не обратил. Хотя уровень английского для грузина меня сильно удивил, я бы сказал что просто поразил.
Да очевидно же, что пишет носитель или человек, которому английский стал как второй родной. Я бы сам так не написал нифига (я переводчик по образованию).
А Кузьмицкому надо было свою версию развёрнуто описать сразу. Теперь после такого ответа Хеликсировцев все его попытки что-то добавить будут выглядеть как оправдания нашкодившего школьника.
- 6
Какая мерзость! Фффууу... Нужна большая выдержка, чтобы не врезать по такой отвратительной роже, изрыгающей настоящие помои...