Была продолжительное время у Россиньоль серия S. Она успешно проживала свою горнолыжную жизнь, периодически подвергаясь модификации... И, в целом, являлась довольно популярной и интересной в катании, со своими плюсами/ минусами, но спросом пользовалась. И вот на смену плавно явилась линейка под новым названием Blackops. Интересно, а что она представляет собой на практике, в частности Sender, Holyshred... Делитесь, вообщем, кто в теме!
У меня тоже были старые S7 первых выпусков.
Надо сказать, что несмотря на "игривую" геометрию, лыжа была достаточно брутальная.
На столько, что с годами и травмами стала трудновата....
После 8 лет (кажется...) катания на них (было 2 пары одинаковые), пришлось расстаться.
А про новые ничего не скажу - не пробовал
Мы с моей скво и сейчас на S7 катаем. Это "наши" лыжки, менять не собираюсь.)
Последние модели у S7 были по-ласковее.
А у меня такие были
Soul 7 мне показалась совсем ласковой, но при этом надёжной и предсказуемой.....Три -четыре первые поворота- и возникло ощущение, что эту лыжу я катаю давно и постоянно , а не в первые.
Касательно новой серии - отзывов не наблюдается ни в Альпухе, ни в Спортмарафоне, как- будто ,по умолчанию - данная продукция от Росси в этом не нуждается...,,))) Отзывы на забугорных ресурсах сплошь стандартно-положительные, но сравнения с предыдущими версиями не прослеживаются...... Подождём реальных отзывов здесь, а вдруг...?
Последние модели у S7 были по-ласковее.
А у меня такие были
А у меня Soul 7. Предыдущий оратор, уважаемый Gluckauf, про них очень точно все написал.)
Сначала на таких катали:
А теперь на таких:
Интересно было бы сравнить с новой линейкой, но что-то подсказывает - это уже другие лыжи.
Что? Неужели никто новую линейку не катал?
Вот смотри что на сегодня. К примеру Sender Ti торгуют в Спортмарафоне за 110 850 !!! В Триале за 60 840! И, как продать реально подобную модель за « бешеные» деньги из Сортмаоафона и более-менее конкурентную среди одноклассников , хотя , и далеко не мАлую цену? Не имея не реальных отзывов по тестированию , тем более, в сравнении с конкурентами? Как вселить веру в покупателя , что Sender на пару порядков лучше , к примеру, тех же похожих OGSO, раз он почти в дважды дороже , или даже сопоставим по цене, как в случае с Триалом?
Как вселить веру в покупателя , что Sender на пару порядков лучше , к примеру, тех же похожих OGSO, раз он почти в дважды дороже , или даже сопоставим по цене, как в случае с Триалом?
У меня вообще большие сомнения в корреляции цены и качества относительно ГЛ
У меня вообще большие сомнения в корреляции цены и качества относительно ГЛ
Даже не сомнения, а полная уверенность. Пример - Armada JJ 2.0 и Armada Metallica X JJ 2.0. Основные отличия только в топшите ну и конечно же в цене. За фирменный логотип Metallica приходилось заплатить больше.)
Вот смотри что на сегодня. К примеру Sender Ti торгуют в Спортмарафоне за 110 850 !!! В Триале за 60 840! И, как продать реально подобную модель за « бешеные» деньги из Сортмаоафона и более-менее конкурентную среди одноклассников , хотя , и далеко не мАлую цену? Не имея не реальных отзывов по тестированию , тем более, в сравнении с конкурентами? Как вселить веру в покупателя , что Sender на пару порядков лучше , к примеру, тех же похожих OGSO, раз он почти в дважды дороже , или даже сопоставим по цене, как в случае с Триалом?
Там разница по .годам возможно. В Триале старая коллекция, а в Спортмарафоне новая. Плюс в Спортмарафон спортики ходят, у них там своя клиенто-лояльность. Могут со скидками 30-40% отдавать. Вот и все. Плюс могут быть ростовки разные. При прочих равных в обычной коммерческой среде, покупатель вряд ли пойдет в Спортмарафон, при наличии Триала по такой цене.
И еще. В тех же Канте Спортмастере и других магазинах цены тоже на многие лыжи как в Спортмарафоне. И они почему-то их держат в районе 100 тыс за прошлый сезон. В тоже время новые Хеды пришли и туда и туда и этого сезона Хеды намного дешевле. Но ведь кто-то туда ходит и покупает. И возможно Сендер TI у них тоже есть.
Вобщем я думаю все зависит от программа лояльность "свой-чужой". В зависимости от этого у разных покупателей есть разные возможности.
Тем более, что есть спортики. А они вообще не в счет.
Речь шла прежде всего о том, что без показа нового товара» лицом», без его продвижения - не добиться на него спроса..... Тем более, при более чем достаточной конкуренции со стороны других производителей. Что до корреляции цен в ГЛ - где-то она прослеживается, а где-то совсем наоборот...). На неё возможно влияет и наличие подобного производства внутри страны. Вообщем , зависима она во многом от видения этой темы конкретным производителем, далее - дистрибьютером , далее -спросом/востребованностью..,,
Вот мы тут гадаем, а кайтеры уже на них жгут!!!!
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=173158&page=2#entry3810809
Вот мы тут гадаем, а кайтеры уже на них жгут!!!!
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=173158&page=2#entry3810809
Да, читаем как жгут. Однако интересны мнения по основному целевому назначению , их пока нет, но как говориться « будем ждать»!......
Вот видишь!
Даже ты мимо!
тут вопрос именно в весе ((
колени уже не те, даже с учетом апгрейда шурупами/нитками/собственными сухожилиями ...
но. 7-я серия росси первая самая с пинтейлом (и ахрененной графикой на топе/базе), в моем хитпараде на "всплытие" всегда будет №1!!!
на последнем месте - К2 SETH ))
росси vs к2
Вот что-то создается впечатление, что фрирайдовые Росси как-то из моды выходят
А ведь были "иконой стиля!"
Нет грамотного продвижения товара на конкретном рынке- и , звучное имя со временем приобретает полутона и в них теряется.....) На фоне серьезной конкуренции и обилия вариантов в данной категории.
тут вопрос именно в весе ((
колени уже не те, даже с учетом апгрейда шурупами/нитками/собственными сухожилиями ...
но. 7-я серия росси первая самая с пинтейлом (и ахрененной графикой на топе/базе), в моем хитпараде на "всплытие" всегда будет №1!!!
на последнем месте - К2 SETH ))
росси vs к2
Первые семёрки , черные которые , были мягкие . Потом росси их зажестили , + были и супер 7 на титанале и 195см . По всплытию они у меня на 3-м месте . На первом K2 пантуны , а на втором K2 Каhuna они же АК Maiden . Последние хоть и без рокера , но чуть длиннее и крепы по дефолту ставятся олдскульно , поэтому и быстрее и стабильнее на них получалось . Более широкие K2 уже не пробовал , так как понравился универсализм S7
Ну это уже несколько другая категория
А семерки достаточно универсальны. И благодаря сильно загнутому носку (первые модели), и в бугрятнике вполне состоятельны!
Я когда их взял на тесты на Ч у Каниовского , сразу потянулся за кошельком и забросил свои династары прорайдеры , на которых я просто умирал на склоне )
Да. Семерки "плыли" отлично!
...Но ноги уже просят чего-то по проще
Саша, ты заслуженный, тебе можно что угодно!
я с коллегами, в лесу на Альпике, реально прочухал оптимальный вес мувментов флай 115 ))
Последние хоть и без рокера , но чуть длиннее и крепы по дефолту ставятся олдскульно
у меня были по метке +3 к центру, я на них на рельефе трешки прыгал
а еще, на них же, проехал трассу кросса КЕ в В-Торансе, с транзитом на крайнем кикере 15+ метров, как раз НС постановка креп в тему была
хотя, у меня все крепы на лыжах +2-3-4 вперед. привык так
Саша, ты заслуженный, тебе можно что угодно!
я с коллегами, в лесу на Альпике, реально прочухал оптимальный вес мувментов флай 115 ))
у меня были по метке +3 к центру, я на них на рельефе трешки прыгал
а еще, на них же, проехал трассу кросса КЕ в В-Торансе, с транзитом на крайнем кикере 15+ метров, как раз НС постановка креп в тему была
хотя, у меня все крепы на лыжах +2-3-4 вперед. привык так
Ты мощный перец, факт ! )) Я то не прыгаю , поэтому для меня главное через голову не убраться
Попытаюсь сжато изложить, что удалось почерпнуть из зарубежных ресурсов описания моделей и тестов по тематическому вопросу. 1. Sender Ti - это совсем другая история против прежних Soul 7, она диаметрально противоположенная и по техническим характеристикам и катальным качествам . Интуитивно управляемую и маневренную модель заменили на скоростную , направленную, но достаточно гуманную среди мочильных направленных моделей. И , целевая аудитория соответственно ныне - достаточно уверенно техничные лыжники , уровня выше среднего и продвинутого. Тем , кто хочет что-то подобное Соул - стоит обратить внимание на родственный Династар с его серией M-Free ( 108), это не « клоны» Соул, но по катальным качествам и концепции строения выглядят похожими , по крайней мере, к маневренности и простоте управления добавилось больше стабильности , особенно когда покрытие достаточно жесткое .
2. Холишред ( от же Blackops 98) - это модификация , или обновлённая версия династаровских Menace 98, которые в более ранних выпусках именовались как Sliser . Близкая геометрия, практически идентичные распределение жесткости, форма носка и пятки , форма продольного профиля рокера....... Как-то так. Есть ещё одно наблюдение - все-таки мнение американских и европейских тестеров , исходя из « местных» приоритетов, могут достаточно заметно разниться. К примеру - американские утверждают , к примеру, что Sender Ti и Династар М-Free 108 заметно разные модели, начиная от лыжестроительной концепции и заканчивая впечатлениями от катания . А, на WST 22/23 европейские , тестируя эти заметно разные варианты, при чем , в одинаковых условиях, оценивают их катальные качества практически одинаково ......??? С одной стороны- это понятно - краткий тест в определенных условиях малоприменим для окончательной оценки катальных качеств. И, достоверность оценок применима только для конкретных условий теста. И, тем не менее, разница именно в приоритетах все же присутствует Поэтому , может и дождёмся впечатлений от наших доморощенных лыжников. А, пока, только как у Штирлица -« информация к размышлению».
Дело не в Ti, а есть ещё Sender и без Ti в немного более зауженной геометрии ..... Полностью изменилось направление лыжестроительной концепции на диаметрально противоположенную версии Soul. Понятно желание универсальности -всеядности, да только подобных направленных моделей в данном сегменте вполне предостаточно и достаточно давно. Как говорят тестеры , поставленная задача выполнена успешно , да только потеряна индивидуальность и даже определенная уникальность при смене вектора на противоположенный......
. Тем , кто хочет что-то подобное Соул - стоит обратить внимание на родственный Династар с его серией M-Free ( 108), это не « клоны» Соул, но по катальным качествам и концепции строения выглядят похожими , по крайней мере, к маневренности и простоте управления добавилось больше стабильности , особенно когда покрытие достаточно жесткое .
Я бы не сравнивал Росси Соул с Династар МФри . Я на них не катался , но руками жамкал ради интереса . Династар , сколько помню, всегда делали жёсткие мочильные лыжи , то же самое и МФри - жёсткие носы и всё такое , похожи на предыдущие их легенды , чего не скажешь про Росси Соул. Те , кто хочет подобие Соул , я бы посоветовал обратить внимание на K2 Миндбендеры , вот это я бы сказал недооцененные здесь лыжи , вернее нераспиаренные .
Я бы не сравнивал Росси Соул с Династар МФри . Я на них не катался , но руками жамкал ради интереса . Династар , сколько помню, всегда делали жёсткие мочильные лыжи , то же самое и МФри - жёсткие носы и всё такое , похожи на предыдущие их легенды , чего не скажешь про Росси Соул. Те , кто хочет подобие Соул , я бы посоветовал обратить внимание на K2 Миндбендеры , вот это я бы сказал недооцененные здесь лыжи , вернее нераспиаренные .
На Легенд по своей продольной жесткости похожи М-Pro, только они стали совсем направленной геометрии . Да M-Free имеют заметно более жёсткий именно носок против Соул , а в остальных местах продольная жесткость примерно та же. Но, дело не столько в этом , сколько в продольном профиле рокеров М-Free, учитывая их длину и высоту , эта модель из категории ФР/ФС . И в катании своей маневренностью и логичному управлению должны напоминать Соул. Речь не о сравнениях, которые «склон рассудит»....,,
На Легенд по своей продольной жесткости похожи М-Pro, только они стали совсем направленной геометрии . Да M-Free имеют заметно более жёсткий именно носок против Соул , а в остальных местах продольная жесткость примерно та же.
Сорри , я ошибся . Имел ввиду M-Pro .. Так росси , которые начались с S7 , как раз отличались мягкими носами и жёсткой серединой с радиусом , что позволяло им быть маневренными и плавучими на целине и небесполезными на трассе и жёстких склонах . Убери мягкий нос и получится другая лыжа . И ещё такой момент . Одни и те же Росси , но разных годов различались продольной жёсткостью - то их делали мягче , то жёстче.
Сорри , я ошибся . Имел ввиду M-Pro .. Так росси , которые начались с S7 , как раз отличались мягкими носами и жёсткой серединой с радиусом , что позволяло им быть маневренными и плавучими на целине и небесполезными на трассе и жёстких склонах . Убери мягкий нос и получится другая лыжа . И ещё такой момент . Одни и те же Росси , но разных годов различались продольной жёсткостью - то их делали мягче , то жёстче.
Да, было три версии Soul 7, но по жесткости « игрались»’не значительно, главным образом в средней части лыжи , когда появилась версия HD, Но, форма рокеров, форма носка , геометрия
оставались в постоянстве, что в основном и определяло катальные качества.
И ещё такой момент . Одни и те же Росси , но разных годов различались продольной жёсткостью - то их делали мягче , то жёстче.
Более того - они и в одном годе сильно отличались!
У меня были 2 пары одного года. ( с птичкой). Вторая была сильно мягче! Ну просто очень отличалась!
Видно испанцы не сильно парились со стабильностью параметров
Более того - они и в одном годе сильно отличались!
У меня были 2 пары одного года. ( с птичкой). Вторая была сильно мягче! Ну просто очень отличалась!
Видно испанцы не сильно парились со стабильностью параметров
Интересный факт, но , фактический..... Вот это ценная информация к размышлению.
Более того - они и в одном годе сильно отличались!
У меня были 2 пары одного года. ( с птичкой). Вторая была сильно мягче! Ну просто очень отличалась!
Видно испанцы не сильно парились со стабильностью параметров
Спустя несколько лет после того как купил S7 у Shu , подумал не обновить ли их . Был поражён сильно изменившейся жёсткости в сторону увеличения , обновлять передумал . И наоборот , когда покупал Sky7HD специально искал прошлого сезона 16/17г , так как с 17/18 года они пошли слишком мягкие , убили таким образом удачную модель.
Попутно вопрос . У меня стоят крепы по стандартной метке и всё равно такое ощущения не хватает передней длины. Если катать только в основном по паудеру имеет ли смысл пересверлить назад крепы , думаю на 5 см минимум ?
У меня были старые S7 там были 3 разметки.
Самая передняя под ФС.
САнтиментров 5 в хвост от неё, еще разметка под ФР и от нее еще дальше в хвост на 1см - это уже под паудер.
Я ставил по второй. На мой взгляд вполне сбалансировано получалось.
А вот Да_Вова вроде по передней ставит - ну нравится так ему
И тоже вполне себе по целикам валит!
Я к тому, что всё это очень субъективно.
Я твои видосы видел - ты "мочишь и спрямляешь"
Думаю что уйти назад для тебя будет правильно
У меня были старые S7 там были 3 разметки.
Самая передняя под ФС.
САнтиментров 5 в хвост от неё, еще разметка под ФР и от нее еще дальше в хвост на 1см - это уже под паудер.
Я ставил по второй. На мой взгляд вполне сбалансировано получалось.
А вот Да_Вова вроде по передней ставит - ну нравится так ему
Саша, на первых был шаг 3 см, я как раз ставил по 2 метке, типа + 3 от рекомендованной
Третья, самая ближняя к центру, +6, это почти парк была по центру
Саша, на первых был шаг 3 см, я как раз ставил по 2 метке, типа + 3 от рекомендованной
Третья, самая ближняя к центру, +6, это почти парк была по центру
Наверно ты прав - я свои S7 продал и писал про метки по памяти.
Тоесть ты тоже по средней метке ставил?
А я думал , что ты прям совсем "ньюскул"!!! 
ЗЫ кстати. На тех самых первых "испанских" S7, часто встречалось несовпадение меток на левой и правой лыжах. Причем весьма солидное - несколько см!
Вот такая фигня...
Наверно ты прав - я свои S7 продал и писал про метки по памяти.
Тоесть ты тоже по средней метке ставил?
А я думал , что ты прям совсем "ньюскул"!!!
ЗЫ кстати. На тех самых первых "испанских" S7, часто встречалось несовпадение меток на левой и правой лыжах. Причем весьма солидное - несколько см!
Вот такая фигня...
Именно так! У меня была такая пара, ровно на метку сдвиг был на правой и левой лыжах, причем только на 188, на девчачих 176 было все ровно
и кста, + 3 был «значительный» сдвиг на первых S7, то есть прям беккантри фс
все мои знакомые, адепты классической постановки, ставили -2 от задней )), то есть -5 от моей
Именно так! У меня была такая пара, ровно на метку сдвиг был на правой и левой лыжах, причем только на 188, на девчачих 176 было все ровно
и кста, + 3 был «значительный» сдвиг на первых S7, то есть прям беккантри фс
все мои знакомые, адепты классической постановки, ставили -2 от задней )), то есть -5 от моей
Про девчачьи лыжи . Купил ребенку Dynastar Legend W96 165см :
https://trial-sport.ru/goods/1451518.html
Только хотел поставить крепы , но вспомнил как мучилась жена на целине на Династарах с ящеркой , Биг Интуитив которые , мне еще Сева из Триала говорил , что их надо было взад на 3-4 см ставить . Решил проверить и для начала сравнил со своими слаломками 165см от того же Dynastar - и что я вижу - на W96 Dynastar предлагает мне ставить на 2 см вперед , это с учетом жесткой почти прямой пятки и передним фрирайдным рокером . Вот зачем он так делает ? ))
А на S7 хочется на 5см взад от самой задней метки , тогда будет примерно как на моих предыдущих K2.
А на S7 хочется на 5см взад от самой задней метки , тогда будет примерно как на моих предыдущих K2.
Ну если от самой задней еще 5см, то по мне дык многовато будет.
Она и так достаточно сзади...
Впрочем, как я уже говорил - "тут всё индивидуально"
Впрочем у Элана была модель М1111 с совершенно фантастической балансировкой - боты вообще где-то на пятке лыж стояли!
Вроде у Севы такие были?
Ну если от самой задней еще 5см, то по мне дык многовато будет.
В том то и дело что нет - будет классическая олдскульная постановка , как на старых К2 . Просто S7 это не чисто паудерная или фрирайдная лыжа , а ВС и FS , отсюда и такое предложение по установке .
А вот с династарами что делать , которые предлагают на +2 от слаломки ? Они чисто фрирайд , с прямой и жесткой пяткой.
Ну вообще-то производители эти метки не от фонаря лепят
Там лыжи прокатывают в разных режимах и выбирают нечто среднее-оптимальное.
Конечно субъективная коррекция может иметь место.
Но "в пределах разумного"
Ну самое лучшее - это попробовать разные варианты самому!
Если речь о Династарах Легенд 96, или сменивших их M-Pro 99, то там рекомендованная метка установлена - минус 12 см от тру-центра, вот и думай , куда назад ещё дальше.... И, почему-то напрашивается интуитивно вперёд +2 , а то и до + 4, но конечно надо методом проб , и понимать , а зачем?...,,
Если речь о Династарах Легенд 96, или сменивших их M-Pro 99, то там рекомендованная метка установлена - минус 12 см от тру-центра, вот и думай , куда назад ещё дальше.... И, почему-то напрашивается интуитивно вперёд +2 , а то и до + 4, но конечно надо методом проб , и понимать , а зачем?...,,
Сравнение в лоб со слаломкой той же длины получается , что рекомендованная на легендах ближе к носу . Зачем мне на легендах пятка длиннее трассовой лыжи - слаломки ? И на ростовке 165 см получается минус 9 см от тру и примерно по центру кембера.
Это когда тренд начался ? На слаломке -11 от тру , они 2005г . На 16г примерно также
По слаломкам мало что изменилось. Хотя и там постановка вперед шагнула. Например на Эланах очень заметно. А вот на Атомиках короткая пятка так и осталась. Но там креп допускает большой диапазон перецентровок.
А вот райдовые лыжи качнуло в сторону ФС уже достаточно давно. Как появились ребята типа Поларда и Товэ. Когда с рельефа стали целик в свитч приземлять
Посмотрел их - все они разного уровня твинтипы , у кого-то пятка сильнее загнута у кого-то нет , подразумевая соответствующее применение этим лыжам , но пятка Легенд 96 такая же как у трассовых лыж - практически без загиба , поэтому и буду ставить как у трассовых лыж того же династара - в минус 11 .
Да, логично. Так или иначе, все приведённый свыше модели -различные варианты ФР/ФС... Для новой серии M-Pro с « лежащей» пяткой этот показатель в бОльший минус , до 12-и. А, конкретно для Легенд 96 рекомендовано 11.
Да, логично.
И рекомендованные для какой ростовки ? У меня же маленькая ростовка - 165 , там рекомендованная метка минус 9 . Для 186 ростовки возможно будет и -12 , пропорция же должна соблюдаться . Вобщем , всё понятно . Спасибо.
И рекомендованные для какой ростовки ? У меня же маленькая ростовка - 165 , там рекомендованная метка минус 9 . Для 186 ростовки возможно будет и -12 , пропорция же должна соблюдаться . Вобщем , всё понятно . Спасибо.
186. Если 165 , то конечно исходя из пропорций ...,,
Именно так.
И если сильно уйти назад, то вообще фигня может получиться.
Для наглядной иллюстрации :
S7 поставлен по задней метке ( из 3-х) , K2 по центральной ( там было ещё +3 и -3 ! ) , SKY7HD поставил -2 от рекомендованной.
P/S/ вот думаю если крепы S7 сдвинуть назад на 2-3см , то будет самое то )
Для наглядной иллюстрации :
S7 поставлен по задней метке ( из 3-х) , K2 по центральной ( там было ещё +3 и -3 ! ) , SKY7HD поставил -2 от рекомендованной.
P/S/ вот думаю если крепы S7 сдвинуть назад на 2-3см , то будет самое то )
Интересно, судя по фото именно так и нужно сделать.
Попробовал я Sender TI, не тестер ни разу да и пару часов всего, но желание приобрести уже появилось ) до этого катался (катаюсь) на faction ct 3.0
В паудере отлично себя ведут, поворачивают легко, на пятки не пытаются отсадить лыжника, сильно переднюю стойку тоже прощают. Ну стабильность на скорости, конечно не 100%. Кандиды чуть лучше чувствовались, но они правда и шире были на 4 мм
Очень понравилось приземление, в парк не попал, но в снег прямо идеально. Как по мне, sender отвечает названию на 100%. Правда ничего особо экстремального я не делал, так кочки/дропы по метру-полтора на умеренной скорости. Как и большинство тут наверное ))) (прошу прощения, если не прав и кого-то обидел)
Бугры хорошо проезжаются не спеша, бугры как трамплины-торможение-траверс. Когда нужно было быстро проехать по-прямой, носки болтаются, задники упираются, так себе, лыжи не для этого.
Трассу особо не пробовал, но вроде кусок к подъёмнику был более-менее. По крайней мере, в банан не сгибаются и то хорошо. Лёд не пробовал, но они и не для льда точно
Как и у фэкшн кандид жёсткость в центре лыжи и мягкий рокер. Мне поэтому и понравились. Думаю пока 187 или 194. На скорости пары сантиметров не хватает, но может маневренность пропасть.
Попробую ещё найти в прокате протестировать длинную версию.
Спасибо за познавательную и интересную информацию!
У меня тоже были старые S7 первых выпусков.
Надо сказать, что несмотря на "игривую" геометрию, лыжа была достаточно брутальная.
На столько, что с годами и травмами стала трудновата....
После 8 лет (кажется...) катания на них (было 2 пары одинаковые), пришлось расстаться.
А про новые ничего не скажу - не пробовал