Об этом и о многом другом - в хронологии возникновения и становления уважаемого бренда, с более чем вековой историей.
Первый патент на изготовление лыж методом ламинирования...
Если верить спикеру в фильме (см. 8.55), цельный металлический кант в лыже - это тоже их заслуга...
"Позвольте Вас поздравить, госпожа, соврамши". (С)
Россиньоль - самый старый из ныне живых производителей горных лыж. И делает очень хорошие лыжи, я последние 15 лет пользуюсь только их продукцией. Но пионеры стеклопластика не они, хоть это и прозвучало в ролике. Информация неоднозначная. По данным Ски.ру
1959: Фред Лангендорф и Арт Молнар (Fred Langendorf and Art Molnar) продали в Монреале первые модели стеклопластиковых лыж под торговой маркой «Toni Sailer».
По более старой информации, из редких советких книг, впервые стеклопластиковые лыжи случайно сделал Франц Кнайссль. Описано было в
Наш ответ Чемберлену (С)
Здесь перечислены модели стеклопластиковых лыж 1952 года:
https://www.alpinium.co.uk/blog/the-history-of-skiing
По всей видимости, в Россиньол считают свои эксперименты с новым, на то время, материалом самыми успешными...
"Спорт-Марафон" с ними солидаризируется:
https://sport-marafon.ru/article/istoriya-brenda-rossignol-s-1907-goda/
Наш ответ Чемберлену (С)
Здесь перечислены модели стеклопластиковых лыж 1952 года:
https://www.alpinium.co.uk/blog/the-history-of-skiing
По всей видимости, в Россиньол считают свои эксперименты с новым, на то время, материалом самыми успешными...
"Спорт-Марафон" с ними солидаризируется:
https://sport-marafon.ru/article/istoriya-brenda-rossignol-s-1907-goda/
Спорить бессмысленно. Третий источник называет другие фирмы, но опять же не Rossignol. А что они внутри себя считают это их личные заморочки. Но недостоверная информация прямо в заголовке - это круто для блоггера 
Спорить бессмысленно. Третий источник называет другие фирмы, но опять же не Rossignol. А что они внутри себя считают это их личные заморочки. Но недостоверная информация прямо в заголовке - это круто для блоггера
Простите, для Вас, пионер и изобретатель это одно и то же? Разницу не ощущаете?
Погуглите перевод слова pioneer. Про пионерскую организацию СССР в этом контексте упоминать неуместноПростите, для Вас, пионер и изобретатель это одно и то же? Разницу не ощущаете?
Погуглите перевод слова pioneer. Про пионерскую организацию СССР в этом контексте упоминать неуместно
И если Вас интересует мнение магазина Марафон, почитайте на его сайте статьи Володи Головина. Он хотя бы разбирается в теме.
Сережа!
Ты крут!!!
...Но Россигноль всё равно люблю. Ибо "первая любовь"
Патент на композитные лыжи с деревянным сердечником, металлическими кантами, пластиковой оболочкой -
был получен в 1954 году американцем Говардом Хэдом ( Howard Head )
Патент на композитные лыжи с деревянным сердечником, металлическими кантами, пластиковой оболочкой -
был получен в 1954 году американцем Говардом Хэдом ( Howard Head )
Вообще-то лыжи Говарда, это первый металлический (дюралевый) сэндвич.
К композитным лыжам отношения не имеет.
В статейке под словом "композитные" подразумевается сочетание дерева и металла, а не синтетические композитные материалы.
Патент на композитные лыжи с деревянным сердечником, металлическими кантами, пластиковой оболочкой -
был получен в 1954 году американцем Говардом Хэдом ( Howard Head )
В английском языке fiberglass и composite не одно и то же...
"Фибергласс" частный случай "композит", то есть - одно и тоже, не важно на каком языке, OldGuy выше рассказал, почему
"В английском языке" означает: с точки зрения лингвистики, а не по своей природе...
Не оболочка, а скользякПатент на композитные лыжи с деревянным сердечником, металлическими кантами, пластиковой оболочкой -
был получен в 1954 году американцем Говардом Хэдом ( Howard Head )
https://head.ru/about/
так тут не лингвисты. тут лыжники, иногда инженеры )))
"физики" тсзать
Полагаю, настоящему "физику" знакомы понятия: пионеры воздухоплавания, пионеры космоса, пионеры Арктики и т.д. И он не станет утверждать, что пионер - это первый, кто придумал...
А мне вот пофиг. Никто теперь не проверит и каждый может заявлять что хочет. Никогда не было, не хочу и не будет никакого россиньела у меня. Вот так рождаются легенды и мифы.
Этих тоже?
Полагаю, настоящему "физику" знакомы понятия: пионеры воздухоплавания, пионеры космоса, пионеры Арктики и т.д. И он не станет утверждать, что пионер - это первый, кто придумал...
но и «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом…» тоже не напишет 
Лет сто или двести назад у меня были Rossignol SM 203 см. На Чегете, я скромно держа лыжи в руках, подходил в конец очереди на парку. Канатчик, увидев меня кричал: "Расгнол, прахади". На возмущённые голоса из очереди он с презрением в голосе отвечал: "Вы турысты, а человеку тренироваться нужно". Лыжи были классные и служили мне много лет, но когда я их всё-таки сломал, внутри я не увидел ничего кроме жёсткой пены одним куском. Для меня это был шок. Как можно быть такими простыми и такими великолепными.
но и «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом…» тоже не напишет
Семихатов в своей книжке в 3 формуле Кеплера перепутал кубы с квадратами и написал, что
«Кубы периодов обращений планет вокруг Солнца пропорциональны квадратам больших полуосей их эллиптических орбит»
Ролик как ролик, вот будет у нас лыжная компания с такой историей и настоящим, пускай публикует про себя хвалебные кинчики с патентами и так далее.
Лет сто или двести назад у меня были Rossignol SM 203 см. На Чегете, я скромно держа лыжи в руках, подходил в конец очереди на парку. Канатчик, увидев меня кричал: "Расгнол, прахади". На возмущённые голоса из очереди он с презрением в голосе отвечал: "Вы турысты, а человеку тренироваться нужно". Лыжи были классные и служили мне много лет, но когда я их всё-таки сломал, внутри я не увидел ничего кроме жёсткой пены одним куском. Для меня это был шок. Как можно быть такими простыми и такими великолепными.
А надпись на топшите - Fibrometal - помните?
Разве это не о металлической сетке вместо стекловолоконной?
Позже появилась "говорящая" надпись - Kevlar...
но и «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом…» тоже не напишет
Практика показывает, что верхняя часть неправильно установленного домкрата может стремительно покинуть место контакта с поднимаемым предметом. В этом случае, домкрат чаще падает, чем взлетает...
"Позвольте Вас поздравить, госпожа, соврамши". (С)
Россиньоль - самый старый из ныне живых производителей горных лыж. И делает очень хорошие лыжи, я последние 15 лет пользуюсь только их продукцией. Но пионеры стеклопластика не они, хоть это и прозвучало в ролике. Информация неоднозначная. По данным Ски.ру
1959: Фред Лангендорф и Арт Молнар (Fred Langendorf and Art Molnar) продали в Монреале первые модели стеклопластиковых лыж под торговой маркой «Toni Sailer».
По более старой информации, из редких советких книг, впервые стеклопластиковые лыжи случайно сделал Франц Кнайссль. Описано было в
Все было не так.
https://books.google.com/books/about/Skiing_Heritage_Journal.html?id=W1gEAAAAMBAJ
Практика показывает, что верхняя часть неправильно установленного домкрата может стремительно покинуть место контакта с поднимаемым предметом. В этом случае, домкрат чаще падает, чем взлетает...
эт да. наверное. а шакалы на Кавказе не ядовитые и имеют форму змеи? 
(1 плюс, кстати, мой )) )
чуден скиру. кто спорит со 2-м законом Ньютона, кто Ильфа-Петрова стебёт...
пойду лучше за поп-корном
Инженер Гастон Хальдеман придумал клеить лыжи в форме, патент 1958 года, потом показал лыжи Кнейслю, а потом пошел на работу в Росси.
Так что Росси действительно первые запустили лыжи без деревяхи внутри на одном стекле и научились сразу клеить канты в лыжи, а не вкручивать их после.
А лыжи с деревяхой внутри и стеклом снаружи это Молнар и Лангендорф, а потом уже К2.
эт да. наверное. а шакалы на Кавказе не ядовитые и имеют форму змеи?
В жизни случаются парадоксы. Полагаю, Ильф и Петров хотели, в очередной раз, пошутить (про домкрат), но сами оказались дилетантами в этом вопросе.
Лайфхак про то, что лучше подставить под авто снятое колесо во время установки запаски, помните?
Потом этот Хальдеман с Братом съездили в гости к Хэду Ховарду, а потом вернулся в Росси, но уже совладельцем Хальдеманн-Россиньоль.
Ну и оказывается, что производители эпокси и стекла играли большую роль во внедрении этих материалов в лыжную индустрию.
Инженер Гастон Хальдеман придумал клеить лыжи в форме, патент 1958 года, потом показал лыжи Кнейслю, а потом пошел на работу в Росси.
Так что Росси действительно первые запустили лыжи без деревяхи внутри на одном стекле и научились сразу клеить канты в лыжи, а не вкручивать их после.
А лыжи с деревяхой внутри и стеклом снаружи это Молнар и Лангендорф, а потом уже К2.
Хочу дополнить. На выходе, их лыжи обретали металл по всем своим ребрам, ребрам топшита, в том числе.
На современных, даже "пенных", подобного не наблюдается...
А надпись на топшите - Fibrometal - помните?
Разве это не о металлической сетке вместо стекловолоконной?
Позже появилась "говорящая" надпись - Kevlar...
Ух, я ж не настолько стар. Никаких сеток и надписей Fibrometal на моих лыжах не было. Традиционный сэндвич. Топшит, под ним усиление из прослойки стеклопластика и сплошного листа алюминиевого сплава zicral, пенный наполнитель, снова металл, снова стеклопластик, канты, P-Tex и всё. Без сайдвола. Мои были как на фото.
Хочу дополнить. На выходе, их лыжи обретали металл по всем своим ребрам, ребрам топшита, в том числе.
На современных, даже "пенных", подобного не наблюдается...
Может патент был только на такие канты? Тогда в 50-х делали железные (люминь) лыжи и сайдвола как бы не было, была железяка по кругу.
. Никаких сеток и надписей Fibrometal на моих лыжах не было. .
На сколько говорит мне мой склероз, то фиброметалл это и есть сочетание металла с волоконной прослойкой под ним.
А сетки в виде всяческих mesh -ей ( типа карбоновых или базальтовых) - это уже наше время
https://youtu.be/hJBesRuthzY?si=oxsdvpm6Nh5SwY9v
Лыжи вроде 62 года, стеклопластик)
И ботиночки вроде Ланге
Ух, я ж не настолько стар. Никаких сеток и надписей Fibrometal на моих лыжах не было. Традиционный сэндвич. Топшит, под ним усиление из прослойки стеклопластика и сплошного листа алюминиевого сплава zicral, пенный наполнитель, снова металл, снова стеклопластик, канты, P-Tex и всё. Без сайдвола. Мои были как на фото.
Полагаю, Вы тот же сайт "не долистали"...
Может патент был только на такие канты? Тогда в 50-х делали железные (люминь) лыжи и сайдвола как бы не было, была железяка по кругу.
Возможно.
Хочу отметить, что при сравнении практически одинаковых по потребительским качествам пар лыж, у Росси - сайдвол, а у Феклы - кэп. Или, только так кажется.
На сколько говорит мне мой склероз, то фиброметалл это и есть сочетание металла с резиновой прослойкой под ним.
А сетки в виде всяческих mesh -ей ( типа карбоновых или базальтовых) - это уже наше время
Кевлар ведь тоже сетка?
Кевлар ведь тоже сетка?
Волокно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%80
А уж что из этого волокна делать, это другой вопрос.
Мне кажется, что впервые сложные аксиальные плетения в торсионных коробках начала использовать К2.
А вот крупноячеистые сетки - это недавнее. Достаточно посмотреть на технологии лыж Vantage
В лыжи, типа мочалки напихали, или все-таки сетка из волокон?
Возможно.
Хочу отметить, что при сравнении практически одинаковых по потребительским качествам пар лыж, у Росси - сайдвол, а у Феклы - кэп. Или, только так кажется.
У Феклы сайдвол у Росси кэп
Наоборот
У Феклы сайдвол у Росси кэп
Возможно, фото мутновато. Вот еще одно. В соответствии с этим источником, у Феклы - кэп, у Росси - полукэп.
Боковая стенка (сайдвол)
На данный момент существуют три основных вида конструкции лыж: сэндвич (сайдвол), кэп и их сочетание – полукэп.
На протяжении многих лет только высококлассные лыжи имели сэндвич-конструкцию – "бутерброд" из слоев ударопрочного abs-пластика по обе стороны сердечника между топшитом и кантами. Лыжи попроще имели более дешевую и легкую кэп-конструкцию, при которой крышка из стекловолокна обволакивает лыжу до самых кантов.
В последние годы была разработана гибридная конструкция полукэп – сэндвич под грузовой площадкой (под креплением), переходящий в кэп в районе носка и пятки лыжи. Сэндвич в центральной части лыжи обеспечивает отличное сцепление со склоном, а сужающийся к концам кэп облегчает вес (и удешевляет производство).
Надо разбирать лыду и смотреть. Может быть сеткой, тканью или нитями, уложенными в разных направлениях. Это просто композит из смолы и арамидного волокна вместо стеклянного в фиберглассе. Собран может быть множеством способов.Кевлар ведь тоже сетка?
У меня были "классические" ФИШЕРЫ KEVLAR и CARBON :
отличались только жёсткостью - за счёт наличия металлического "оберканта" у CARBON (он прямо выглядывал наружу по всему верхнему периметру лыжи)
но HEAD - оказался тогда жёстче и лучше их всех !! 
Полагаю, Вы тот же сайт "не долистали"...
Возможно, надпись и была. Точно не помню, спорить не стану. Когда стоишь на лыжах обычно видны носки лыж, а не пятки 
Фибро в переводе, это всего лишь волокна. Фиброметалл, это сочетание некого волоконного материала и металла.Волокна чего угодно. Стекла, базальта, карбона, кевлара или даже льна.
Очень богатое поле для экспериментов. От материала волокон, толщины, плотности и углов их укладки можно сильно изменить характеристики конечного изделия. Могут применяться в виде отдельных нитей или сетки той или иной плотности.
К2 выпускали лыжи, в которых сердечник был обмотан со всех сторон. Считалось, что это повышает жёсткость на скручивание. Фёклы композитные трубки в сердечник из пены засовывали. Иногда даже с тросами внутри и винтами на пятке для регулировки жёсткости. Хэд вплетает пьезоволокна, управляемые чипом. И всё это, в принципе, подходит под определения фибро и композит.
Если мне не изменяет память, тупиковую дорожку под названием кэп придумал Salomon. Не вдаваясь в детали, можно сказать, что склеивались кэпы (верхняя часть) и скользяки с кантами (нижняя часть), потом внутрь вдувалась пена. Получались дерьмовые, но зато дешёвые лыжи для массового рынка. Года два потребовалось, чтобы понять всю пагубность этой конструкции. Произошёл откат и переосмысление. В результате появились вполне годные конструкции, сочетающие элементы кэпа и сэндвича.
Мутновато не фото , а ваше понимание конструктива лыж
При написании подобных статей, нужно как минимум понимать различие кепа и сендвича.
Но продолжайте - становится всё смешнее
Как известно, смех продлевает жизнь!
Давайте по порядку. Вы лично согласны с нижепреведенной цитатой?
На данный момент существуют три основных вида конструкции лыж: сэндвич (сайдвол), кэп и их сочетание – полукэп.
На протяжении многих лет только высококлассные лыжи имели сэндвич-конструкцию – "бутерброд" из слоев ударопрочного abs-пластика по обе стороны сердечника между топшитом и кантами. Лыжи попроще имели более дешевую и легкую кэп-конструкцию, при которой крышка из стекловолокна обволакивает лыжу до самых кантов.
В последние годы была разработана гибридная конструкция полукэп – сэндвич под грузовой площадкой (под креплением), переходящий в кэп в районе носка и пятки лыжи. Сэндвич в центральной части лыжи обеспечивает отличное сцепление со склоном, а сужающийся к концам кэп облегчает вес (и удешевляет производство).
Хотите поговорить со мной об этом?
Не уходите от ответа.
Как только вы научитесь на глаз отличать кеп от сендвича, мы сразу продолжим разговор.
Обещаю!
Понятно, начинаете вилять...
Та цитата соответствует картинке?
Я катался три спуска на радикалах цеховых. Только меняна россигнолах не катался ваще ни на каких. жизнь даже не подошла...
Понятно, начинаете вилять...
Та цитата соответствует картинке?
Кэп это крышка типа топшит сползает до канта, а сайдвол это рейка такая из отдельного материала которая между топшитом и скользяком.
Короче, у Феклы сайдвол черный, а у разноцветных россиков с фото как раз кэп
У кэпа часто и слой титанала бывает повторяет изгибы топшита.
У меня были "классические" ФИШЕРЫ KEVLAR и CARBON :
отличались только жёсткостью - за счёт наличия металлического "оберканта" у CARBON (он прямо выглядывал наружу по всему верхнему периметру лыжи)
но HEAD - оказался тогда жёстче и лучше их всех !!
Сейчас Хэд "модный" графен применяет:
https://head.ru/ski/tech/skis/technology/3356/
Где-то писали, что запатентовал...
Кэп это крышка типа топшит сползает до канта, а сайдвол это рейка такая из отдельного материала которая между топшитом и скользяком.
Короче, у Феклы сайдвол черный, а у разноцветных россиков с фото как раз кэп
Дубль два.
Здесь стрелками обозначны: у Феклы - орнамент рисунка на боковине, аналогичный тому, что на топшите; у Росси - кант под грузовой площадкой и нижний край топшита, там же.
Боковину Феклы можно принять за фрезерованный (с целью облегчения конструкции) сэндвич, но внимательное расссмотрение этого фото отбрасывает эту версию.
У кэпа часто и слой титанала бывает повторяет изгибы топшита.
А почему - нет? Конечная же цель - нагрузить канты...
Вы посмотрите на Феклу там видно грань материала топшита потом идет черный сайдвол на котором сайдволе всегда что то напечатано.
А у Росси материал топшита идет прям до канта и образует характерную для кэп ступеньку.
Вот сайдвол причем композитный, из пробки и пластика
Вы посмотрите на Феклу там видно грань материала топшита потом идет черный сайдвол на котором сайдволе всегда что то напечатано.
А у Росси материал топшита идет прям до канта и образует характерную для кэп ступеньку.
Самое интересное, что Вы судите по фото, а я рассматриваю лыжи вживую.
Может быть, поискать опубликованные характеристики этих лыж?
У фишера одновременно была наиболее приспортивленная модель Boron, с композитом из длинных нитей - монокристаллов бора. Больше на моей памяти такое никто не делал, даже тот же ФишерУ меня были "классические" ФИШЕРЫ KEVLAR и CARBON :
отличались только жёсткостью - за счёт наличия металлического "оберканта" у CARBON (он прямо выглядывал наружу по всему верхнему периметру лыжи)
но HEAD - оказался тогда жёстче и лучше их всех !!
У фишера одновременно была наиболее приспортивленная модель Boron, с композитом из длинных нитей - монокристаллов бора. Больше на моей памяти такое никто не делал, даже тот же ФишерУ меня были "классические" ФИШЕРЫ KEVLAR и CARBON :
отличались только жёсткостью - за счёт наличия металлического "оберканта" у CARBON (он прямо выглядывал наружу по всему верхнему периметру лыжи)
но HEAD - оказался тогда жёстче и лучше их всех !!
Где Вы рекомендуете искать характеристики лыж не менее, чем 20 летней давности? На фото, вероятно музейном, типичный кэповый муляж лыж . Хотя именно Россиньоль, когда большинство брендов в приличных лыжах вернулись к сэндвичу, делал сэндвич с небольшим кэпом сверху. Но потом сделал "как все", честный сэндвич с торчащими слоями металла. А еще потом, немного съэкономил на металле, спрятав край верхнего слоя . У меня лыжи всех этих серий не на фото, а за шкафом.Самое интересное, что Вы судите по фото, а я рассматриваю лыжи вживую.
Может быть, поискать опубликованные характеристики этих лыж?
О так лучше видноСамое интересное, что Вы судите по фото, а я рассматриваю лыжи вживую.
Может быть, поискать опубликованные характеристики этих лыж?
О так лучше видно
Гарик не спорь. Ибо бессмысленно
На древних Кастель боМжаках конструкция Интеграл Дуалтек. Кеп который опирается на боковины сайдвола. Некая промежуточная конструкция о которой выше писал Март.
А вот не увидеть сендвич сайдвол на Фельклах может только слепой. Да и деревянный сердечник (пусть и комбинированный) однозначно говорит за сендвич.
А "фрезеровка боковины с целью облегчения" дык просто порадовала!
ТС! Продолжайте!
Вообще-то единственный в нашей стране технолог, сумевший сделать, точнее скопировать, более-менее приемлемые лыжи, умер несколько лет назад. И соответственно секреты мастеров древности утеряны навсегдаЭх, сколько горнолыжных технологов!
непонятно, почему до сих пор не научились делать приличные лыжи.
Ребята, а вы хорошо понимаете что такое sidewall? Уже из самого названия ясно, что это боковая стенка. Элемент конструкции, а не название всех лыж с сэндвичем. И этот элемент является важным и может быть силовым, т,е. усиливающим всю конструкцию. И ещё, как бы помягче написать... Yourski, это не тот ресурс, к которому нужно обращаться за знанием и цитировать его.
Ребята, а вы хорошо понимаете что такое sidewall? Уже из самого названия ясно, что это боковая стенка
Именно!
Потому Росси лет 30 назад и сделал конструкцию Дуалтек.
В двух вариантах.
Централ Дуалтек, где кеп орпирался на боковину сайдвола только в центральной части лыжи. А на носу и пятке был чистый кеп.
И Интеграл Дуалтек, где боковина была под кепом на всей длине.
При том лыжи конструкции Дуалтек имели синтетический сердечник ( в зависимости от уровня лыжи или Микроселл или просто пену)
И еще, как бы это помягче написать... Ski.ru это не тот ресурс, где можно мотивированно опровергать недостоверную информацию, исходящую от определенного круга авторов.Ребята, а вы хорошо понимаете что такое sidewall? Уже из самого названия ясно, что это боковая стенка. Элемент конструкции, а не название всех лыж с сэндвичем. И этот элемент является важным и может быть силовым, т,е. усиливающим всю конструкцию. И ещё, как бы помягче написать... Yourski, это не тот ресурс, к которому нужно обращаться за знанием и цитировать его.
Гарик не спорь. Ибо бессмысленно
На древних Кастель боМжаках конструкция Интеграл Дуалтек. Кеп который опирается боковины сайдвола. Некая промежуточная конструкция о которой выше писал Март.
А вот не увидеть сендвич сайдвол на Фельклах может только слепой. Да и деревянный сердечник (пусть и комбинированный) однозначно говорит за сендвич.
А "фрезеровка боковины с целью облегчения" дык просто порадовала!
ТС! Продолжайте!
Ребята, а вы хорошо понимаете что такое sidewall? Уже из самого названия ясно, что это боковая стенка. Элемент конструкции, а не название всех лыж с сэндвичем. И этот элемент является важным и может быть силовым, т,е. усиливающим всю конструкцию. И ещё, как бы помягче написать... Yourski, это не тот ресурс, к которому нужно обращаться за знанием и цитировать его.
Вообще у серферов, до выведения принтящих или принтующих бактерий всё было на пенополистироле, обклеенном символическим слоем ламината. И главным был шейпер, который руками из пены; вырезал болванку самой правильной формы. И 60 лет эпоксидка применялась только для обклейки.Та сноубордистам уже все ухи с этими сайдволами проели и с гибридным кэпом, у одних он магически вибрации убирает, а с кэпом кант глубже в склон врезается.
У нас уже научились старые доски разбирать и пересобирать из них новые.
Но круче всех серферы, у них бактерии 3д принтят из водорослевого полимера сердечники ячеистые для их серфдосок. Вот это шаг, а то уж 60 лет как на эпоксидке да на эпоксидке, как ее не подворачивай
Я люблю мягкие из пеныВообще у серферов, до выведения принтящих или принтующих бактерий всё было на пенополистироле, обклеенном символическим слоем ламината. И главным был шейпер, который руками из пены; вырезал болванку самой правильной формы. И 60 лет эпоксидка применялась только для обклейки.
Да. Это круто!
Лыжным технологиям есть еще куда развиваться!
Это точно, а то боа поставят на ботинки и радуются)
Гарик не спорь. Ибо бессмысленно
На древних Кастель боМжаках конструкция Интеграл Дуалтек. Кеп который опирается на боковины сайдвола. Некая промежуточная конструкция о которой выше писал Март.
А вот не увидеть сендвич сайдвол на Фельклах может только слепой. Да и деревянный сердечник (пусть и комбинированный) однозначно говорит за сендвич.
А "фрезеровка боковины с целью облегчения" дык просто порадовала!
ТС! Продолжайте!
Похоже, Вы уже не помните, о чем сами писали в 2016-м.
Или картинки в статьи для "веса" добавляли?
https://www.ski.ru/az/blogs/post/gornye-lyzhi-obzor-sovremennykh-tekhnologii/
Ребята, а вы хорошо понимаете что такое sidewall? Уже из самого названия ясно, что это боковая стенка. Элемент конструкции, а не название всех лыж с сэндвичем. И этот элемент является важным и может быть силовым, т,е. усиливающим всю конструкцию. И ещё, как бы помягче написать... Yourski, это не тот ресурс, к которому нужно обращаться за знанием и цитировать его.
Укажите, пожалуйста, на неточности в приведенной картинке.
Текст той цитаты был абсолютно с другого ресурса...
Похоже, Вы уже не помните, о чем сами писали в 2016-м.
Или картинки в статьи для "веса" добавляли?
https://www.ski.ru/az/blogs/post/gornye-lyzhi-obzor-sovremennykh-tekhnologii/
Фигня в том, что кэп от бутера с сайдволом любой вживую отличит, но смысла в различении этих технологий с точки зрения катальщика нет. Ну склеили и склеили, вместе держится и ладно)
Именно!
Потому Росси лет 30 назад
В двух вариантах.
Централ Дуалтек, где кеп орпирался на боковину сайдвола только в центральной части лыжи. А на носу и пятке был чистый кеп.
И Интеграл Дуалтек, где боковина была под кепом на всей длине.
При том лыжи конструкции Дуалтек имели синтетический сердечник ( в зависимости от уровня лыжи или Микроселл или просто пену)
И Вы готовы эти оба Дуалтека объявлять кэпом?
И Вы готовы эти оба Дуалтека объявлять кэпом?
Так а чего не кэп то? Как он и есть
С точки зрения катальщика различия тоже есть. Одна из последних в классике, очень удачная лыжа Atomic ARC24 с металлическим кэпом была настолько заужена сверху скошенными стенками кэпа, что были ограничения на тип крепления, Саломон не умещался.Фигня в том, что кэп от бутера с сайдволом любой вживую отличит, но смысла в различении этих технологий с точки зрения катальщика нет. Ну склеили и склеили, вместе держится и ладно)
С точки зрения катальщика различия тоже есть. Одна из последних в классике, очень удачная лыжа Atomic ARC24 с металлическим кэпом была настолько заужена сверху скошенными стенками кэпа, что были ограничения на тип крепления, Саломон не умещался.
И что с сайдволом не могли заузить? Мне кажется, что, что так клеить, что эдак, держится эпоксидка, ну и ладно
Похоже, Вы уже не помните, о чем сами писали в 2016-м.
Или картинки в статьи для "веса" добавляли?
https://www.ski.ru/az/blogs/post/gornye-lyzhi-obzor-sovremennykh-tekhnologii/
А для вас фрезерованный сердечник и фрезерованный сайдвол это одно и тоже?
Продолжайте! Прошу вас!!!
И Вы готовы эти оба Дуалтека объявлять кэпом?
А вот это хороший вопрос!
Как я (и не только я) уже писали, это "промежуточная конструкция"
Но учитывая синтетический сердечник, основным силовым элементом здесь всё же является кеп. А боковины лишь добавляют торсионной и продольной жесткости этой кеповой конструкции. Причем в "центральной" конструкции даже не по всей длине.
Исходя из этого дуалтек всё же ближе к кепу , чем к сендвичу.
И уж точно гораздо ближе, чем чистый фелькловский сайдвол, который уважаемый автор всё время норовит обозвать кепом
ВСё время не покидает ощущение , что ТС пытается играть не на своём поле.
И что ник не соответствует реальному человеку
Зато соответствует желанию администрации повысить трафик ресурса.
И надо сказать, весьма успешно.
Вот я и думаю - а я чо тут делаю? Мне-то ведь деньги за весь этот "культпросвет" не платят?
Переходим в Одноклассники и занимаемся культпросветом там. Денег не заплатят, но может хоть посты тереть не будутВСё время не покидает ощущение , что ТС пытается играть не на своём поле.
И что ник не соответствует реальному человеку
Зато соответствует желанию администрации повысить трафик ресурса.
И надо сказать, весьма успешно.
Вот я и думаю - а я чо тут делаю? Мне-то ведь деньги за весь этот "культпросвет" не платят?
В английском языке fiberglass и composite не одно и то же...
Говард Хед сделал первые "железные" (алюминиевые) лыжи
На деньги, которые выиграл в покерГовард Хед сделал первые "железные" (алюминиевые) лыжи
Разве я к вам обращался?
Это Ваш ответ?
Картинки с неуважаемого Вами ресурса появилась здесь, благодаря моим стараниям.
Часть комментарий под картинками действительно напоминают бред, но в принципе, нарисовано верно.
А для вас фрезерованный сердечник и фрезерованный сайдвол это одно и тоже?
Продолжайте! Прошу вас!!!
Не хотите ли снова перечитать мой пост#68?
Где там или где-либо про фрезерованный сайдвол? Сэндвич и сердечник для Вас одно и то же?
Как считаете, этот сердечник с картинки позже, кэпом со всех сторон закроют или же с боков сайдвол добавят?
Мне непонятна ситуация. Несколько вполне взрослых , образованных и "в теме" мужчин на полном серьезе дискутируют с "генератором трафика" с женским ником. Вы бы еще с новостным "роботом Павликом" в спор вступили
Это кто здесь "в теме"? Тот, кто определил 30-ти летними лыжи, которым от силы 15 лет?
Следуя Вашей логике, это самые первые карвы...
Вы гуглить умеете? Россиньель начал сотрудничество с Жан-Чарльз де Кастельбажак в 2003-м. Думаю, эти "нарядные" лыжи вышли лет на пять позже...
Так а чего не кэп то? Как он и есть
То бишь, между ботинками и полуботинками, боксом (стрижка) и полубоксом разницы тоже нет?
Точно! Зубрила и экспертила, и инструкторила, и спортила, и ещё много ла-ла-ла разносило горное эхо.
Не соблаговолите ли, ради определения уровня Вашей компетенции, указать на номера пунктов комментариев, содержащих "бред"?
Не соблаговолите ли, ради определения уровня Вашей компетенции, указать на номера пунктов комментариев, содержащих "бред"?
Разве я где-то писал про бред?
Неинтересно спорить ради спора.
Душнить только ради того, чтобы оставить последнее слово?
Почитайте про эффект Даннинга-Крюгера.
Вы гуглить умеете? Россиньель начал сотрудничество с Жан-Чарльз де Кастельбажак в 2003-м. Думаю, эти "нарядные" лыжи вышли лет на пять позже...
Мы же не конкретно про эти убогие кастельбажаки (кстати в то время был еще дизайн от Э. Пуччи).
Мы вообще про дуалтеки.
А первые дуалтеки появились еще во времена Томбы.
Вы же умеете гуглить? Погуглите когда это было
Первые дуалтеки были сделаны под ГС (еще классика) Но они имели очень короткий по тем временам радиус (около 30м) и Томба ходил на них и гигант и слалом.
Ну это вам для повышения общего невысокого уровня знаний.
ЗЫ
И вообще мне кажется, что общение со мной в этой теме принесет существенную пользу вашему искусственному интеллекту!
Мы вообще про дуалтеки.
А первые дуалтеки появились еще во времена Томбы.
Точно. Серия называлась Yellow Power. У меня были слаломки из этой серии. Классика в ростовке 198 см. Сгорели в сервисе КАНТа, когда там произошёл пожар. КАНТ предложил мне бесплатно выбрать новые, так я и перешёл на новую геометрию.
Точно. Серия называлась Yellow Power. У меня были слаломки из этой серии. Классика в ростовке 198 см.
У меня эта модель для слалома 9S дуалтек до сих пор на балконе стоит.
Почти новая!
Выбросить жалко...
Они чуть позже появились, чем гиганты.
так я и перешёл на новую геометрию.
Точно. Это были последние "ноу-хау" перед карвинговой революцией.
Потому и не износил их "до упора"
Что-то Вы путаете собеседников. Одному отвечаете на слова другого, третьего призываете прокомментировать слова четвёртого.
Эпизод из фильма Мимино замечательный. Только по отношению к Вам я подобных чувств не испытываю. Годы работы инструктором и руководителем программы тестов горных лыж научили меня быть толерантным почти ко всем лыжебордерам.
Вы в Форуме читаете, такую картинку видите?
Из Мимино - это о Вас и Yourski...
Мы же не конкретно про эти убогие кастельбажаки (кстати в то время был еще дизайн от Э. Пуччи).
Мы вообще про дуалтеки.
А первые дуалтеки появились еще во времена Томбы.
Вы же умеете гуглить? Погуглите когда это было
Первые дуалтеки были сделаны под ГС (еще классика) Но они имели очень короткий по тем временам радиус (около 30м) и Томба ходил на них и гигант и слалом.
Ну это вам для повышения общего невысокого уровня знаний.
ЗЫ
И вообще мне кажется, что общение со мной в этой теме принесет существенную пользу вашему искусственному интеллекту!
Там было прямое цитирование моего поста с фотками конкретных моделей.
Сейчас коллега заметает следы/пытается сохранить лицо. Смешно...
И вообще мне кажется, что общение со мной в этой теме принесет существенную пользу вашему искусственному интеллекту!
Скажу больше - полагаю, совместными усилиями мы сможем поднять уровень образования некоторых коллег...
Предлагаю определиться с типом контрукции этих лыж. Ваше слово, профессор?
https://sport-marafon.ru/article/gornye-lyzhi-volkl-obzor-modeley/modeley/
А серединку синеньких можно сфотать, с такого же ракурса?Там было прямое цитирование моего поста с фотками конкретных моделей.
Сейчас коллега заметает следы/пытается сохранить лицо. Смешно...
А серединку синеньких можно сфотать, с такого же ракурса?
Уже выкладывалось. Не трудно и повторить.
Если забыли, для увеличения изображения - сочетание клавиш Control и +. Для отката - Control и 0.
Вы в Форуме читаете, такую картинку видите?
Из Мимино - это о Вас и Yourski...
Я Вам посоветовал поинтересоваться про эффект Даннинга-Крюгера. Видимо, Вы этого не сделали. А в нём сформулирована следующая мысль: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Каждым своим новым постом Вы подтверждаете это.
Найдите самостоятельно свой же пост про 30 лет. Мне это делать не интересно
То есть, 30 на 20 не исправляли? 20 - это уже музей? С какой стати мне на Вас наговаривать?
Раз уж, зашел разговор. Не могли бы пояснить смылс выражения "делал сэндвич с небольши кэпом сверху"?
Вы в Форуме читаете, такую картинку видите?
Из Мимино - это о Вас и Yourski...
Я Вам посоветовал поинтересоваться про эффект Даннинга-Крюгера. Видимо, Вы этого не сделали. А в нём сформулирована следующая мысль: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Каждым своим новым постом Вы подтверждаете это.
Извините, Вы не ошиблись форумом? Здесь о конструкции лыж. Полагаю, психологи и психиатры в другом месте общаются...
Не исправлял. По виду (цифиркам геометрии) типичные лыжи 2002-2004 года, кастелбажак в плане лыж мне абсолютно не интересен, поэтому не гуглил, а оценил исходя из личного опыта .То есть, 30 на 20 не исправляли? 20 - это уже музей? С какой стати мне на Вас наговаривать?
Раз уж, зашел разговор. Не могли бы пояснить смылс выражения "делал сэндвич с небольши кэпом сверху"?
Скажу больше - полагаю, совместными усилиями мы сможем поднять уровень образования некоторых коллег...
Мы с вами коллеги?
Про фелькловские деревянные сердечники, всяческие сенсор-вудкоры, ХТ- вудкоры, XTD-вудкоры, дуал вудкоры и прочее (их там около 10) читайте сами.
Мне за ваше просвещение денег не платят
Мы с вами коллеги?
Про фелькловские деревянные сердечники, всяческие сенсор-вудкоры, ХТ- вудкоры, XTD-вудкоры, дуал вудкоры и прочее (их там около 10) читайте сами.
Мне за ваше просвещение денег не платят
По роду занятий и увлечений: имеем в собственности лыжи...
Всё, окончательно - зубрила...
Не исправлял. По виду (цифиркам геометрии) типичные лыжи 2002-2004 года, кастелбажак в плане лыж мне абсолютно не интересен, поэтому не гуглил, а оценил исходя из личного опыта .
Сэндвич с кэпом сверху - это россиньолевский дуалтек и еще некоторые модели Фишера. Лыжа, содержащая три силовых слоя, тонкий сэндвич и на нем небольшой кэп вместо декоративного топшита. Просвещайтесь. И не перевирайте чужие слова
И да, 20 лет - музей, столько не живут. Хотя у меня стоят без дела одни очень хорошие лыжи 14-летнего возраста. Но тоже практически пенсионеры.
Из описания не ясно, присутствовал ли сайдвол, хотя бы на части лыжи.
Если последнего не наблюдалось вообще, то это чистый кэп, о размере которого можно даже не упоминать.
При всём уважении к бренду, Россиньоль был не очень разборчив в том, что написать на топшите за отдельную плату. Ему что кастельбажак, что шерегеш, разве что обсценной лексики еще не былоВ разных вариантах делался до примерно 2009г.
По сути дизайн-версия не самых "высоких" женских лыж Attraxion 3
При всём уважении к бренду, Россиньоль был не очень разборчив в том, что написать на топшите за отдельную плату. Ему что кастельбажак, что шерегеш, разве что обсценной лексики еще не было
Ничего не путаете? Это Росси платил немалые деньги дизайнеру за расцветочки лыж и одежды...
При всём уважении к бренду, Россиньоль был не очень разборчив в том, что написать на топшите за отдельную плату.
В данном случае уже Росси платил этим мировым дизайнерам за использование их имени в целях своей рекламы.
Как платил потом за серию дизайна "7 смертных грехов" в фрирайдовых лыжах
Кстати.
Убогий какой-то дизайн у этих "бомжаков"
Я бы не купил...
Извините, Вы не ошиблись форумом? Здесь о конструкции лыж. Полагаю, психологи и психиатры в другом месте общаются...
Иваныч!
А постебаться?
А когда уже стеб начнется?
Вот это даже на "Петросянщину" не тянет...
Мне за ваше просвещение денег не платят
Случайно открыл ветку и о..уел. Топикстартер опубликовал рекламный ролик Россиньол. Ролик вполне себе. Из-за чего срач?????
Сначала оспаривалось первенство Россиньоля в области стеклопластиковых лыж - к сожалению, триумф со Strato уже несколько подзабыт...
Сейчас перешли к ликбезу по типам конструкций горных лыж...
Выяснилось, что никакого первенства не было.
Появился клей, чтобы клеить металл с деревом, все в мире, в том числе и лыжные фирмы начали клеить металл с деревом.
Появилось стекло и эпокси, производители стекла и эпокси начали толкать эти материалы всем подряд, лодочникам, авиамоделистам, ну и лыжникам.
Владельцы Росси того времени, какая-то богатая семья типа Арно, решили вложиться в патент швейцарского инженера. Другие вкладывались в другие патенты. Все произошло в конце 50-х, начале 60-х. Тот же инженер хотел продать патент Кнейслю, а потом Хэду, но остался с Росси, переговоры изобретателей с лыжными фирмами устраивали репы химических компаний, производителей смол и тканей, как раз.
То есть, сама компания ничего не делала, не изобретала, занималась тем же чем большие корпорации занимаются - херней всякой) Но в 50-х они профукали вложиться в металические лыжи, почти потеряли рынок, им не хотелось возвращаться к корням - производству катушек для ниток, ну и купили инженера с патентами на прессы, где можно было клеить лыжи из стекла без сердечника.
Выяснилось, что никакого первенства не было.
Появился клей, чтобы клеить металл с деревом, все в мире, в том числе и лыжные фирмы начали клеить металл с деревом.
Появилось стекло и эпокси, производители стекла и эпокси начали толкать эти материалы всем подряд, лодочникам, авиамоделистам, ну и лыжникам.
Владельцы Росси того времени, какая-то богатая семья типа Арно, решили вложиться в патент швейцарского инженера. Другие вкладывались в другие патенты. Все произошло в конце 50-х, начале 60-х. Тот же инженер хотел продать патент Кнейслю, а потом Хэду, но остался с Росси, переговоры изобретателей с лыжными фирмами устраивали репы химических компаний, производителей смол и тканей, как раз.
То есть, сама компания ничего не делала, не изобретала, занималась тем же чем большие корпорации занимаются - херней всякой) Но в 50-х они профукали вложиться в металические лыжи, почти потеряли рынок, им не хотелось возвращаться к корням - производству катушек для ниток, ну и купили инженера с патентами на прессы, где можно было клеить лыжи из стекла без сердечника.
Простите, а Вы, видя продукцию Apple, сразу господина по имени Стив Возняк вспоминаете или другого его тезку ?
В то время, со стеклопластиком экспериментировали многие, но выстрелили лыжи Strato (слой, по-итальянски)...
А что она сказала, я не понимаю вообще) и не пойму никогда
А вот прикола конкурса угадай кэп или сайдвол по говно фото я не понимаю. Ни смысла его, ни правил проведения.
Короче, и конкурс не очень, и тамада токсичный)
Никакой конкурс изначально не планировался. Говно-фото позже были дополнены стрелками. Но Вас и Mr. XX это не переубедило.
Если правильно помню, Вы даже фантазировали на тему рисунков на сайдволе...
Как мне кажется, вот это фото почти идеальное. Определите тип конструкции?
Трудно найти действительно достоверную информацию, но вроде White Star выстрелили чуть раньше, на год или два .Простите, а Вы, видя продукцию Apple, сразу господина по имени Стив Возняк вспоминаете или другого его тезку ?
В то время, со стеклопластиком экспериментировали многие, но выстрелили лыжи Strato (слой, по-итальянски)...
Трудно найти действительно достоверную информацию, но вроде White Star выстрелили чуть раньше, на год или два .
Мое "выстрелили" следует понимать, как максимум громких побед на этих лыжах.
Если не ошибаюсь, в фильме также упоминается, что в Россиньоль придумали иметь собственную "конюшню" сильных гонщиков, то есть, поставить последних на денежное довольствие.
На Strato известные победы Ж-К Килли в скоростном спуске, в других дисциплинах он выступал на DynamicМое "выстрелили" следует понимать, как максимум громких побед на этих лыжах.
Если не ошибаюсь, в фильме также упоминается, что в Россиньоль придумали иметь собственную "конюшню" сильных гонщиков, то есть, поставить последних на денежное довольствие.
Как было ранее обещано, ликбез по типам конструкции горных лыж.
Для начала замечу, что коллега mart, обвинивший меня в невежестве, сам далеко не ушел от этого определения. Поясняю. Его утверждение об отношении Salomon к кэп-конструкции «… Года два потребовалось, чтобы понять всю пагубность этой конструкции. Произошёл откат и переосмысление. В результате появились вполне годные конструкции, сочетающие элементы кэпа и сэндвича.», мягко говоря, не соответствует действительности.
Абсолютно чистый кэп без грамма древесины мы можем наблюдать в лыжах Salomon W-kart.
https://www.predelanet.ru/gornye_lyzhi/33118.html
Производитель изящно называет непосредственно «крышку» трехмерной силовой рамой. Причем, это определение еще и «глубоко закопано» - см. актуальные на сегодняшний день конструкции Salomon.
Уже в который раз процитирую перевод 2017-го года (https://www.ski.ru/az/blogs/post/iz-chego-sostoyat-vashi-lyzhi/) с почти всеми уважаемого в лыжебордерской среде ресурса www.powder.com
«Боковая стенка (сайдвол). На данный момент существуют три основных вида конструкции лыж: сэндвич (сайдвол), кэп и их сочетание – полукэп.
На протяжении многих лет только высококлассные лыжи имели сэндвич-конструкцию – "бутерброд" из слоев ударопрочного abs-пластика по обе стороны сердечника между топшитом и кантами. Лыжи попроще имели более дешевую и легкую кэп-конструкцию, при которой крышка из стекловолокна обволакивает лыжу до самых кантов.
В последние годы была разработана гибридная конструкция полукэп – сэндвич под грузовой площадкой (под креплением), переходящий в кэп в районе носка и пятки лыжи. Сэндвич в центральной части лыжи обеспечивает отличное сцепление со склоном, а сужающийся к концам кэп облегчает вес (и удешевляет производство).»
Полагаю, чтобы осмысленно это усвоить, нужно быть не просто зубрилой.
Проблема в том, что это кривой машинный перевод с небогатого на слова английского языка.
Попробую подать их информацию несколько шире. Вспомним о такой, может даже и не характеристике, а свойстве лыж – цепкость кантов.
Так вот, последняя увеличивается при сравнении: кэп – полукэп – сэндвич. Это легко объяснить с физической точки зрения, если вспомнить о передаче нашего мышечного усилия (или просто веса тела) от грузовой площадки лыжи к кантам: только очень крепкий ABS-пластик или твердая древесина ипе (материал сайдвола) способны сделать это без потерь на деформацию.
Salomon и некоторые другие производители заменили понятие полукэп на полу-сэндвич, но сути дела это нисколько не меняет.
В частности, последнее можно видеть в характеристиках лыжи Salomon QST Myriad 85.
https://www.evo.com/outlet/skis/salomon-qst-myriad-85-womens-2020
Вероятно, учитывая совсем уж малый размер сайдвола рассматриваемой лыжи, этот комментатор, предпочел простые определения для простых людей, говоря: «…несмотря на кэп-конструкцию, лыжа «может»…
На скрине явно виден полукэп или полу-сэндвич.
Далее, дам определение этой конструкции – вопрос, в ответ на который все скромно промолчали.
По моему мнению, это кэп. Однако, как кажется, производитель Voelkl постарался значительно улучшить потребительские характеристики «крышки» и дал продукту громкое имя - 3D Ridge.
Лично я сайдвола здесь не наблюдаю.
Закончу простым лайфхаком в определении типа конструкции горной лыжи.
Ищем хотя бы минимальную щель/клеевой шов между боковиной лыжи и топшитом. Не находя, констатируем кэп. Найдя, определяемся с длиной сайдвола - сэндвич или полу-сэндвич/полукэп.
Теперь, надеюсь, коллегам не составит большого труда найти «косяки» в определениях под этими картинками?
ПыСы. При упоминании ламината почти все мы сразу представляем напольное покрытие в наших квартирах. Лыжестроители ламинатом называют материалы, изменяющие характеристики лыжи, и находящиеся чаще всего между сердечником и топшитом.
Тоже размещу копипасту из народного творчестваКак было ранее обещано, ликбез по типам конструкции горных лыж.
Для начала замечу, что коллега mart, обвинивший меня в невежестве, сам далеко не ушел от этого определения. Поясняю. Его утверждение об отношении Salomon к кэп-конструкции «… Года два потребовалось, чтобы понять всю пагубность этой конструкции. Произошёл откат и переосмысление. В результате появились вполне годные конструкции, сочетающие элементы кэпа и сэндвича.», мягко говоря, не соответствует действительности.
Абсолютно чистый кэп без грамма древесины мы можем наблюдать в лыжах Salomon W-kart.
https://www.predelanet.ru/gornye_lyzhi/33118.html
Производитель изящно называет непосредственно «крышку» трехмерной силовой рамой. Причем, это определение еще и «глубоко закопано» - см. актуальные на сегодняшний день конструкции Salomon.
Уже в который раз процитирую перевод 2017-го года (https://www.ski.ru/az/blogs/post/iz-chego-sostoyat-vashi-lyzhi/) с почти всеми уважаемого в лыжебордерской среде ресурса www.powder.com
«Боковая стенка (сайдвол). На данный момент существуют три основных вида конструкции лыж: сэндвич (сайдвол), кэп и их сочетание – полукэп.
На протяжении многих лет только высококлассные лыжи имели сэндвич-конструкцию – "бутерброд" из слоев ударопрочного abs-пластика по обе стороны сердечника между топшитом и кантами. Лыжи попроще имели более дешевую и легкую кэп-конструкцию, при которой крышка из стекловолокна обволакивает лыжу до самых кантов.
В последние годы была разработана гибридная конструкция полукэп – сэндвич под грузовой площадкой (под креплением), переходящий в кэп в районе носка и пятки лыжи. Сэндвич в центральной части лыжи обеспечивает отличное сцепление со склоном, а сужающийся к концам кэп облегчает вес (и удешевляет производство).»
Полагаю, чтобы осмысленно это усвоить, нужно быть не просто зубрилой.
Проблема в том, что это кривой машинный перевод с небогатого на слова английского языка.
Попробую подать их информацию несколько шире. Вспомним о такой, может даже и не характеристике, а свойстве лыж – цепкость кантов.
Так вот, последняя увеличивается при сравнении: кэп – полукэп – сэндвич. Это легко объяснить с физической точки зрения, если вспомнить о передаче нашего мышечного усилия (или просто веса тела) от грузовой площадки лыжи к кантам: только очень крепкий ABS-пластик (материал сайдвола) способен сделать это без потерь на деформацию.
Salomon и некоторые другие производители заменили понятие полукэп на полу-сэндвич, но сути дела это нисколько не меняет.
В частности, последнее можно видеть в характеристиках лыжи Salomon QST Myriad 85.
https://www.evo.com/outlet/skis/salomon-qst-myriad-85-womens-2020
Вероятно, учитывая совсем уж малый размер сайдвола рассматриваемой лыжи, этот комментатор, предпочел простые определения для простых людей, говоря: «…несмотря на кэп-конструкцию, лыжа «может»…
На скрине явно виден полукэп или полу-сэндвич.
Далее, дам определение этой конструкции – вопрос, в ответ на который все скромно промолчали.
По моему мнению, это кэп. Однако, как кажется, производитель Voelkl постарался значительно улучшить потребительские характеристики «крышки» и дал продукту громкое имя - 3D Ridge.
Лично я сайдвола здесь не наблюдаю.
Закончу простым лайфхаком в определении конструкции.
Ищем хотя бы минимальную щель между боковиной лыжи и топшитом. Не находя, констатируем кэп. Найдя, определяемся с длиной сайдвола - сэндвич или полу-сэндвич/полукэп.
Теперь, надеюсь, коллегам не составит большого труда найти «косяки» в определениях под этими картинками?
ПыСы. При упоминании ламината почти все мы сразу представляем напольное покрытие в наших квартирах. Лыжестротели ламинатом называют материалы, изменяющие характеристики лыжи, и находящиеся чаще всего между сердечником и топшитом.
Тоже размещу копипасту из народного творчества
Иван Иваныч издавна
Носил с собой кусок ..... газеты
Ему была газета эта
Для просвещения дана
Ну да, разве человека "в теме" можно чем-нибудь удивить?
Про то, что профессионалы чаще пользуются термином T.box (torsion box), где сайдволы - боковые стенки коробки, тоже знаете?
Сколько лыж в руках ни держал, ни разу такой щели не видел.
Если только лыжа сломана)))
Какой, по-Вашему, может быть минимальная толщина клея между топшитом и сайдволом? Визуально отличается от сплошной массы материала.? Издалека щель не напоминает?
Школяр поучает академиков. Смешно.
Скорее, пишет реферат.
Мнящие себя академиками либо ошиблись в определении типа конструкции, либо не пожелали отвечать на вопросы...
Вы лично что здесь видите?
.
T.box (torsion box), где сайдволы - боковые стенки коробки,
Иногда мне кажется, что вы бредите....
Торшен бокс по сути ВНУТРЕННЯЯ конструкция лыжи. Когда сердечник оплетается композитным каркасом. Причем плетение может иметь разную пространственную структуру (почитайте про аксиальные и биаксеальные торсионные коробки у лыж К2)
А боковины сайдвола к этому отношения не имеют. Это вполне самостоятельный элемент конструкции. Может быть из пластика (АВС) , древесины (бамбук) металла (дюраль). Но про плетеные сайдволы никогда не слышал. Может просветите ссылочкой?
Зы
и это...пожалуйста не сравнивайте свой уровень знаний и опыта и mart -а.
Я вас очень прошу.
Потому как это тот самый случай, когда смешное переходит в глупое.
ЗЗЫ
И хватит уже втыкать в текст одну и ту же картинку.
Наверное только вы здесь еще не поняли, что слева сендвич-сайдвол, а справа интеграл-дуалтек.
Не стоит более предъявлять не только свою безграмотность, но и бестолковость. Все и так уже это поняли
Возможно этот термин лепят сейчас к чему угодно. Раньше Torsion box называли монолитную замкнутую коробку вокруг сердечника, полученную не сборкой слоев, а обматыванием композитом. И вроде впервые это применил Dynamic, позже VoelklНу да, разве человека "в теме" можно чем-нибудь удивить?
Про то, что профессионалы чаще пользуются термином T.box (torsion box), где сайдволы - боковые стенки коробки, тоже знаете?
.
Иногда мне кажется, что вы бредите....
Торшен бокс по сути ВНУТРЕННЯЯ конструкция лыжи. Когда сердечник оплетается композитным каркасом. Причем плетение может иметь разную пространственную структуру (почитайте про аксиальные и биаксеальные торсионные коробки у лыж К2)
А боковины сайдвола к этому отношения не имеют. Это вполне самостоятельный элемент конструкции. Может быть из пластика (АВС) , древесины (бамбук) металла (дюраль). Но про плетеные сайдволы никогда не слышал. Может просветите ссылочкой?
Зы
и это...пожалуйста не сравнивайте свой уровень знаний и опыта и mart -а.
Я вас очень прошу.
Потому как это тот самый случай, когда смешное переходит в глупое.
Ссылку я пока попридержу. Скажу только, что я говорю о жаргоне ПРОФЕССИОНАЛОВ, а Вы мне опять повторяете зазубренное.
Свой уровень ни скем не сравниваю, просто констатирую факт и привожу доказательства.
Вплоть до единиц микронов, т.е неразличимо взглядом . Если клей видно как щель, это брак. У меня была такая пара, как раз Россиньоль, где заметную щель сэндвича замаскировали клеем. Лыжи были признаны браком у тогдашнего генерального дистрибьютора Россиньоля.Какой, по-Вашему, может быть минимальная толщина клея между топшитом и сайдволом? Визуально отличается от сплошной массы материала.? Издалека щель не напоминает?
Ссылку я пока попридержу. Скажу только, что я говорю о жаргоне ПРОФЕССИОНАЛОВ
Угу.
Попридержите...
Про профессионалов даже не стёб а просто глупость.
Ладно.
Что-то мне надоело это бестолковое общение.
Даже ради повышения трафика любимого ресурса
Думаю, что те кто хотел и мог понять сказанное, всё поняли.
Остальные не интересуют
.ЗЗЫ
И хватит уже втыкать в текст одну и ту же картинку.
Наверное только вы здесь еще не поняли, что слева сендвич-сайдвол, а справа интеграл-дуалтек.
Не стоит более предъявлять не только свою безграмотность, но и бестолковость. Все и так уже это поняли
Похоже, здесь Вы расходитесь во мнении с Георгием Дубенецким...
Не авторитет?
https://www.ski.ru/az/blogs/post/testy-lyzh-sezona-2006-2007-zhenskie-modeli/
Вообще до недавнего времени Мр.ХХ был авторитетом для ДубенецкогоПохоже, здесь Вы расходитесь во мнении с Георгием Дубенецким...
Не авторитет?
https://www.ski.ru/az/blogs/post/testy-lyzh-sezona-2006-2007-zhenskie-modeli/
что такое клей, и что такое щель, и какая разница, думаю ,.понимают даже дошколята)
А Вы понимаете разницу между лайфхак и техническое описание?
Вообще до недавнего времени Мр.ХХ был авторитетом для Дубенецкого
Все очень просто. Производитель выпускает лыжу и пишет "заумное" - КОНСТРУКЦИЯ: облегченный Double Grip LT-сердечник WoodCore
Условный продавец-зубрила повторяет эту "мантру"...
Любознательный человек или тот, кто претендует на звание эксперта - помнящий о принятой в отрасли классификации - добавляет собственную информацию.
Если вдруг в "тусовке" пронеслось, что кэп - отстой, то какой дурак это напишет про свою продукцию?
Какой, по-Вашему, может быть минимальная толщина клея между топшитом и сайдволом? Визуально отличается от сплошной массы материала.? Издалека щель не напоминает?
Щелью называется ничем не заполненное узкое пространство.
если там десятые доли мм клея, то это уже не щель, а прослойка)
Щелью называется ничем не заполненное узкое пространство.
если там десятые доли мм клея, то это уже не щель, а прослойка)
Когда одна деталь клеится к другой своим торцом, мы тоже говорим о прослойке?
Вы можете гарантировать, что после склейки двух деталей с длиной шва в десятки см, и после последующей механической обработки шва, не возникнет видимая глазу щель?
Термин шов вместо щели Вас устаивает?
Когда одна деталь клеится к другой своим торцом, мы тоже говорим о прослойке?
Вы можете гарантировать, что после склейки двух деталей с длиной шва в десятки см, и после последующей механической обработки шва, не возникнет видимая глазу щель?
Термин шов вместо щели Вас устаивает?
Думаю - да, клеевой шов ближе всего.
ИМХО пора бы уже ИИ прекратить бессмыленный флуд и засирание форума.
Простите, а Вы - за три года, без малого, на скиру - так и не сориентировались в обстановке?
Даже здесь, в теме, присутствовала красноречивая иллюстрация:
Полагаю, коллега посетовал на то, что его посты вымарываются...
Чтобы понять, что имел в виду OldGuy, нужно знать хоть немного историю общения на форуме. А фантазии могут завести вас очень далеко не туда.
Чтобы понять, что имел в виду OldGuy, нужно знать хоть немного историю общения на форуме. А фантазии могут завести вас очень далеко не туда.
А давайте дождемся, пока эти цитаты прочитает профессиональный лингвист и выдвинет свою оригинальную версию смысла сказанного OldGuy?
Веселее! Всё пройдёт зимой холодной!
Вот как представляют приготовление сэндвичей на кухне Dynastar
Веселее! Всё пройдёт зимой холодной!
Вот как представляют приготовление сэндвичей на кухне Dynastar
Логичное закольцовывание темы: Династар принадлежит Россиньоль; судя по рецепту, стеклопластиковый кэп готовят...
Логичное закольцовывание темы: Династар принадлежит Россиньоль; судя по рецепту, стеклопластиковый кэп готовят...
А Rossignol в свою очередь принадлежит шведской Altor, которая чего только не выпускает. В том числе и легендарную акустику Marshall.
О чём это говорит? Абсолютно ни о чём.
В прошлом веке, после изобретения лавсана, нейлона и других синтетических материалов был бум на производство одежды из этих материалов. Потом постепенно все вернулись к натуральным материалам, хлопку, льну и пр.
Подобная история произошла и с технологией cap. Даже в серьёзных спортивных моделях в том или ином виде использовалась технология кеп. Но сейчас лыжи из верхних линеек в подавляющем количестве сделаны по технологии сэндвич с сердечником из дерева. Выросли, специально высаженные деревья определённых пород для производства кернов. Появились фабрики, специализирующиеся на производстве деревянных сердечников с заданными заказчиком характеристиками и стабильными свойствами. А кэпы и их варианты, в большинстве своём, остались в лыжах среднего и нижнего ценовых сегментов.
"Позвольте Вас поздравить, госпожа, соврамши". (С)
Россиньоль - самый старый из ныне живых производителей горных лыж. И делает очень хорошие лыжи, я последние 15 лет пользуюсь только их продукцией. Но пионеры стеклопластика не они, хоть это и прозвучало в ролике. Информация неоднозначная. По данным Ски.ру
1959: Фред Лангендорф и Арт Молнар (Fred Langendorf and Art Molnar) продали в Монреале первые модели стеклопластиковых лыж под торговой маркой «Toni Sailer».
По более старой информации, из редких советких книг, впервые стеклопластиковые лыжи случайно сделал Франц Кнайссль. Описано было в