Scott. Технология Venturi Tip Tail
Из курса физики известно, что любое сужение в области прохождения потока, уменьшает площадь сечения потока. Это ведет к увеличению его скорости.
Из Закона Даниила Бернулли для жидкостей и газов, имеем формулу
.
Здесь
— плотность жидкости,
— скорость потока,
— давление в точке пространства, где расположен центр массы рассматриваемого элемента жидкости.
Нетрудно увидеть, что любое увеличение скорости потока, приводит к уменьшению давления в этой области.
Р2 больше чем Р1
Трубка Вентури имеет коническое сужающееся входное отверстие, цилиндрическое горлышко и расширяющийся конус выходного отверстия.
Входное отверстие уменьшает область прохождения потока, увеличивая скорость его прохождения, тем самым уменьшая давление в области сужения трубки.
На лыжах, эта область как раз приходится на зону соприкосновения носка лыжи и склона. Все это заставляет носок лыжи всплывать, оказывая минимальное давление на снеговой покров.
В области пятки мы имеем как бы выходное отверстие трубки Вентури. Расширяющийся поток вызывает увеличение давления, стабилизируя тем самым пятку лыжи не высоких скоростях.
Кроме того мы имеем и некоторое «побочное» действие. Аркообразная конфигурация носка и пятки существенно увеличивают торсионную жесткость лыжи в этих ключевых местах!
В этом сезоне технология с использованием «сопла Вентури», получила дальнейшее развитие. Рокер Venturi – Tip это комбинация рокера с технологией Venturi.За счет этого носок лыжи всплывает еще быстрее. Кроме того, такая конструкция наделяет лыжи добавочной торсионной жесткостью, что является огромным плюсом для стабилизации рокерных систем на проблемном снегу. Все это дает характерную именно для Scott – универсалов стабильность и некую «пробивную» способность.
Существует три размера рокера Venturi Tip.
Venturi Rocker S. Применяется на лыжах универсалах, которые предназначаются в основном для трассы и разбитого снега (Reverse, Luna). Длина этого рокера 200300мм.
Venturi Rocker M. Применяется на фрирайд - универсалах, Которые предназначены в основном для катания вне трассы. (Venture.) Длина этого рокера 300400мм.
Venturi Rocker L. Применяется исключительно на райдовых лыжах для внетрассового катания. (Stunt.) Длина этого рокера 400500мм.
Хочется отдельно остановиться на паре новинок этого сезона.
Если в прошлом сезоне концепция Venturi Tip Tail, применялась только на лыжах с композитным усилением, то в этом сезоне появилась модель на основе титаналового сандвича с профилем Venturi .
Это продолжение конструктива легендарного Aztec, модель Reverse.
Получил свое продолжение и Crusade. Это более широкая и «райдовая» модель Venturi .
Надо сказать, что фирма Scott занимает вполне определенную нишу в мировом ряду производителей горных лыж. Не заморачиваясь производством спортивных и радикально карвинговых лыж, фирма в последние годы сосредоточилась на разработке райдовых и особенно универсальных моделей. Именно в этой области, используя оригинальные разработки и технологии, им удалось добиться заметных успехов и выйти в число лидеров в производстве данного вида лыж!
- 18
- 7
- 5
. В принципе это как раз "революционная" технология, а такие модели нераскрученные, везут неохотно. Да и тема скитур-беккантри у нас пока не очень...
Вроде их в Россию не завозили.
- 120
- 38
- 18
- 18
- 7
- 5
Но некоторое изменение воздействия лыжи на снег, основанное на этом эффекте, вполне правомерно!
Так, что формула приведена не для расчетов конечно, а для некоторого понимания сути происходящего процесса.
Наличие подобной формы носа и пятки не может не оказывать специфического воздействия на контакт лыжи со снегом. И по видимому, максимально приближенно это воздействие может быть описано эффектом Вентури.
ЗЫ. Очень уважаю А. Изыльметьева. Реально грамотный специалист....но и в исследовательском отделе Скотт, думаю тоже не бездари работают
- 1
- 1
Здесь http://www.girvas.ru/shop/gornye-lyzhi/lyzhi/scott-11-12/
- 1
- 1
В скотах может и работают головастые парни..... но вот маркетологи работают там отменные, что даже райдеры верят в красивые истории.
Входное отверстие УМЕНЬШАЕТ область прохождения потока, увеличивая скорость его прохождения, тем самым уменьшая давление в области сужения трубки.
На лыжах, эта область как раз приходится на зону соприкосновения носка лыжи и склона. Все это заставляет носок лыжи всплывать.
Всплывать и УВЕЛИЧИВАТЬ область прохождения потока, тем самым уменьшая влияние эффекта вентури.
Не говоря уже о том, что даже если бы эффект вентури действительно там присутствовал на самом деле, то из за создания разрежения (уменьшения давления) лыжа на самом деле должна присасываться к склону - см применение "Трубы Вентури" в инжекторных системах.
- 18
- 7
- 5
Можно конечно и не верить в эффект...можно даже не верить в работу АБС в автомобиле...главное, чтобы она вовремя сработала!
- 1
- 1
А то катаю на Крусейдах, не задумываясь где их сварганили, а тут спросили про made in, типа все USA бренды давно делаются в кЕтае, как К2..... Х3, вроде слышал про made in Austria, во всяк случае в 2009, 2010
- 18
- 7
- 5
Начиналось все с производства аллюминиевых лыжных палок.
В настоящее время имеет головной офис в США в Сан Валлей и в Швейцарии в Фрибурге.
Надо сказать, что производство лыж - это всего 12% оборота фирмы. Основа это вело и мотоспорт.
Дистрибуция в 50 странах.
Однако производство сосредоточено на заводах Швейцарии и Австрии.
Лыжи преимущественно Австрия
ПО поводу Китая, можешь не беспокоиться..
- 1
- 1
Да не, бабушка вполне традиционная. Я про эти:
http://www.rasc.ru/gear/skis/2010/scott/stunt.html
- 4
Действительно неприменима...
...но по совершенно другой причине. В трубу как раз необязательно поток засовывать, крыло самолёта- не труба, а ведь подъёмная сила- прямое следствие закона Бернулли. Просто этот замечательный закон (кстати, гидродинамическое проявление закона сохранения энергии) справедлив в отношении жидких и газообразных сред, коей снег не является (вокруг есть ещё воздух, но для него скорости маловаты). Здесь что-то другое. У меня вопрос, из текста недопонял. Там что, нос и пятка в поперечном направлении спрофилированы?
P.S. Никаких сомнений , что это работает, нет, просто хочется разобраться, как.
- 1
- 1
Но скотинский комод, сильно лучше. И не только из-за того, что у него сопля вентуры там, где у шифера "киль"
Лыжи преимущественно Австрия
ПО поводу Китая, можешь не беспокоиться..
Спасибо, так и думал)))
Кстати, в этом году Скотт смотрю вовсю пошел по пути расширения своей до этого довольно "аскетичной" линейки прежде всего в плане женских и парковых моделей, во всяком случае в Шамонях в Snell Sport, что является их дистром - была представлена линейка из 10-12 моделей, помимо крусейда и вентури с ацтеком: Luna, Maya, Rebel.... кстати отметил что новые белые крусейды "с рокером" на ощупь какие-то хлипковатые vs 2010
- 1
- 1
А потом, глядишь и Скотт "сопли" подберет. За компанию.
- 4
А "снег - это замерзшая вода" (С). Этим сходством еще Шейн Макконки пользовался при проектировании Спатулы.
Да и Фишеровский Корабельный нос....
И всяческие антикавитационные пятки на Фельклах
Аркообразный профиль скорее не позволятет не выдавливать снег в стороны, а собирать под носом, слегка уплотняя, чем, видимо, и достигается эффект.
А антикавитация, эффект Бернулли применительно к лыжам- скорее образы, или аналогии. Кавитация вообще - вскипание жидкости.
- 18
- 7
- 5
Во-во!!!
Какое образное описание эффекта Вентури!!!
Ну в общем писал уже, что конечно определения здесь не строгие...есть место аналогиям.
Тем не менее суть процесса изложена максимально приближенно к действительности.
- 4
Отвечал в блоге и только сейчас обнаружил тему ЗДЕСЬ.
Чота вообще не пойму, как теперь блоги работают.
Некоторые непонятки к чему какой ответ можно уточнить посмотрев в блогах.
Сорри!
С точностью до наоборот. А сюда (в горные лыжи) эта тема перемещена из ЖС-2010, во как!
А то катаю на Крусейдах, не задумываясь где их сварганили, а тут спросили про made in, типа все USA бренды давно делаются в кЕтае, как К2..... Х3, вроде слышал про made in Austria, во всяк случае в 2009, 2010
Почти все модели Скотт последнего сезона (кроме 'air) делаются на Украине (ни какого Китая!!!)...
- 18
- 7
- 5
Это ж классика! )))
НЕ... Слышал, что некоторые модели делаются на Украине, но чтобы ВСЕ???
Сердечники деревянные там действительно на пол Европы клеят. Для многих брендов. Причем из привозного дерева.
- 22
- 3
- 1
Сердечники деревянные там действительно на пол Европы клеят. Для многих брендов. Причем из привозного дерева.
Вопрос интересный. По хорошему, надо Коня за.... что-нибудь тащить. Когда я был на фишерском заводе в Риде, Австрия (2005г., кажется), там объясняли так: всё, что с AirCarbon - клеится в Австрии. Без - в Мукачеве. С тех пор многие модели с AirCarbon стали клеймиться Made in Ukraine. Справедливости ради, мои Росси - тоже испанские (такое же современное, роботизированное крупное дочернее предприятие в стране с дешёвой раб. силой). Большое подозрение, что корень поблемы - в разнице КЗоТ Австрии и Украины. В Риде условия найма-труда, даже несмотря на относительно невысокие зарплаты, такие, что ни нам, ни украинцам не снились.
Украинского производства, признаюсь, не видел. НО! Простой тест на качество: возьмите какие-нибудь откровенно го%ёные беговые лыжи типа нордвей, клееные в Балабаново - увидите сопли компаунда на стыке кэпа и скользяка. Это сигнал о несоблюдении норм по пыли в атмосфере. Фишер поклеен идеально. Украинский, Австрийский - без разницы.
- 1
Что у Скота может соответсвовать Катане, например? Рокер Скот тоже уже ставит?
...так же канты и скользяк, достаточно крепкие (были жесткие контакты)...
Короче я очень доволен. А в плане дизайна, после ELANовского "Тайного Вечерия" со скелетами, смотрица конечно скромно, но и мы, пади, уже не дети
- 18
- 7
- 5
Что у Скота может соответсвовать Катане, например? Рокер Скот тоже уже ставит?
У Скотта в этом году расширенная версия Крусейда эта
Полноценные рокеры у Скотта на райдовых лыжах. На остальных это скорее концепция адаптивного прогиба.
- 1
- 2
Снег это не жидкость ни разу , кто не верит - попробуйте сделать простой эксперимент набейте в бутылку из под кока колы снегу и попробуйте его оттуда выдавить. Ну как заработало сопло венчури?
Носок у скота работает не как сопло, а как ковш бульдозера, подгребая снег и скорее всего чуть чуть тормозя лыжу до момента всплытия. После всплытия не работает совсем.
Только что с ISPO - Очень понравился новый Панишер, в том числе и тем, что никаких сопел в нем нет.
- 18
- 7
- 5
Шура!
Вы же знаете, как я Вас уважаю( ), но своим постом Вы напрочь опровергаете принцип относительности движения!!!
Если есть движение лыжи, то есть и относительное (относительно лыжи) движение снега!
Снег - деиствительно не жидкость. И его кристаллическая структура ну никак не сочетается с аморфной структурой воды!
Тут я согласен.
Но!
Все дело в том, что состояний снега достаточно много - от практически воды до льда. Однако процессы течения массы мы можем наблюдать даже на примерах течения ледников!
Некоторое сходство процессов при движении по воде и по снегу давно замечено и вполне себе используется!
Это и процесс глиссирования и возникновение завихрений на заднем срезе лыжи и борьба с ними путем придания "корме" особой формы, и замечательно приспособленный Фишером "Корабельный нос" , использующий все те же гидродинамические свойства снега .
Еще раз подчеркиваю, что сопло Вентури в данном случае не является математически точной моделью процесса(о чем уже писал), а скорее описывает максимально приближенную механику происходящего. Естественно, речь не идет ни о каких количественных расчетах!
С этим всегда был согласен
- 1
- 2
Снег конечно бывает разный, но пока своими глазами не увижу, как его выдавливают струей из бутылки, не поверю, что гидродинамику здесь следует применять.
2 Миков Лично видел в Риде мегадузеры, остальное не видел. Еще раз повторюсь завод в Мукачево - современное высокотехнологичное производство со строжайшим контролем качества. Авсолютно все равно где делают лыжи, главное как их делают и из чего.
- 18
- 7
- 5
Шура!
Есть предложение, провести практикум....ну это...по выдавливанию из бутылки
Уверен! Консенсус будет найден!
- 18
- 7
- 5
Ну если взять сухой, морозный (порошковый) снег, то процесс "течения" вполне заметный.
Видимо мелкие кристаллы в какой то степени могут имитировать структуру воды...
На понедельник ничего вроде...http://rp5.ru/5483/ru
- 22
- 3
- 1
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/580090/
В давешнюю среду при аналогичных условиях ScHU ограничился лишней пуховкой под курткой,
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/580579/
Я - просто пуховкой,
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/580455/
Ромик
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/579674/
и Горди - стандартным г/л костюмом. Крючило всех, ИМХО, умеренно. Думаю, что ежели правильно подогреваться, то можно всё дивно устроить
Кстати, Саш, кто-то мне говорил уже что-то подобное про Скотты этого года...Правда речь шла о кЕтае
Поэтому и задавал тебе вопрос пару дней назад.
Расширение линейки, кмк почти всегда размещение заказов на сторонних производствах, могли и Амерспорт подтянуть))))
- 18
- 7
- 5
Поэтому и задавал тебе вопрос пару дней назад.
Расширение линейки, кмк почти всегда размещение заказов на сторонних производствах, могли и Амерспорт подтянуть))))
Возможно в этом году на Украине.. на самой лыже это вроде никак не отмечено...
Хотя вот Шу говорил, что Дозеры в Австрии видел...
Впрочем Мукачевская фабрика, одна из лучших в Европе, так что по качеству вопросов не должно быть.
- 22
- 3
- 1
Ну ты чо?
Спецом самые "корявые" фото выбрал?
Ну да - я ж честно писал про "крючило" Не всё ж
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/579642/
Красавиц в изящных позах,
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/579669/
Да орлов распластанных постить
- 1
- 1
Моя прямая переписка с Jan Holger Engberg (Winterpsort Marketing Coordinator bei Scott Sports SA)
Вопрос о имени технологии "ВентурЕ"Maxi Danilov 08/02/2012:
Frage ueber VENTURE teschnologie name.
Warum skott hat name "VENTURE tip rocker" verwenden? Woher kommt solche name?
Verbindet "Venturi" irgendwie mit Venturi-Düse, oder nicht?
Почему Skott использовал название "ВентурЕ - tip рокер "? Откуда пришло это название, связано ли как нибудь "ВентурЕ" с трубкой вентури или нет.
Jan Holger Engberg 14/02/2012:
Die Rocker Technologie die Du meinst, heisst «Venturi»-Tip und/oder -Tail. Beim «Venture» handelt es sich um einen Ski (zugegebenermassen, mit Venturi Tip)
Neue Namen, bei Produkten wie bei Technologien, stammen von den unseren Produktmanagern und Entwicklern in Zusammenarbeit mit dem Legal-Departement.
Die Venturi Düse hat bei der Namensgebung eine inspirierende Rolle gespielt, Funktionsweise und Argumentation ist aber nicht abzuleiten. Ausser dem ähnlichen Namen, verbindet die beiden Technologien also absolut nichts.
Технология Рокеров, что ты имеешь ввиду, называется "ВентурИ" - tip и/или tail. Под "Вентури" подразумевается лыжи в большинстве своем с рокером носка (tip-рокер).
Новые названия технологий, используемых в продуктах , отбираются нашими Менеджерами по продуктам и конструкторами вместе с Юр-департаментом.
Трубка вентури сыграла вдохновляющую роль в момент выбора названия, однако принцип действия и обьяснения не применимы. За исключением одинаковых имен - эти две технологии АБСОЛЮТНО ничего не связывает.
Вот и вопрос.... если сам менеджер из skott такое ответил, то зачем приведена первая часть статьи?
- 18
- 7
- 5
Вот и вопрос.... если сам менеджер из skott такое ответил, то зачем приведена первая часть статьи?
Вот для этого, собственно приведена!
Чтобы "люди задумались о современных технологиях! О том, что горные лыжи - это не просто две доски и что достаточно высокие цены, оправданы высокими затратами на их создание!
...Ну и что бы особо "въедливые" докопались наконец до сути!
Сами!
Без разжевываний и подсказок!
Если чо, то...
ТОЧКА ЗРЕНИЯ АВТОРА МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ИЗЛОЖЕННЫМ МАТЕРИАЛОМ ОФИЦИАЛЬНЫХ КАТАЛОГОВ!
Моя прямая переписка с Jan Holger Engberg (Winterpsort Marketing Coordinator bei Scott Sports SA)
<p>
Maxi Danilov 08/02/2012:
Frage ueber VENTURE teschnologie name.
Warum skott hat name "VENTURE tip rocker" verwenden? Woher kommt solche name?
Verbindet "Venturi" irgendwie mit Venturi-Düse, oder nicht?</p>
Вопрос о имени технологии "Вентур<strong>Е</strong>"
Почему Skott использовал название "Вентур<strong>Е</strong> - tip рокер "? Откуда пришло это название, связано ли как нибудь "Вентур<strong>Е</strong>" с трубкой вентури или нет.
<p>
Jan Holger Engberg 14/02/2012:
Die Rocker Technologie die Du meinst, heisst «Venturi»-Tip und/oder -Tail. Beim «Venture» handelt es sich um einen Ski (zugegebenermassen, mit Venturi Tip)
Neue Namen, bei Produkten wie bei Technologien, stammen von den unseren Produktmanagern und Entwicklern in Zusammenarbeit mit dem Legal-Departement.
Die Venturi Düse hat bei der Namensgebung eine inspirierende Rolle gespielt, Funktionsweise und Argumentation ist aber nicht abzuleiten. Ausser dem ähnlichen Namen, verbindet die beiden Technologien also absolut nichts.</p>
Технология Рокеров, что ты имеешь ввиду, называется "Вентур<strong>И</strong>" - tip и/или tail. Под "Вентури" подразумевается лыжи в большинстве своем с рокером носка (tip-рокер).
Новые названия технологий, используемых в продуктах , отбираются нашими Менеджерами по продуктам и конструкторами вместе с Юр-департаментом.
Трубка вентури сыграла вдохновляющую роль в момент выбора названия, однако принцип действия и обьяснения не применимы. За исключением одинаковых имен - эти две технологии АБСОЛЮТНО ничего не связывает.
Вот и вопрос.... если сам менеджер из skott такое ответил, то зачем приведена первая часть статьи?
Ребят ну не парьте друг другу мозги пожалуйста. ))
Я лично знаю этого Яна Энгберга.
Это молодой парень, который работает в их офиса в Швейцарии и занимается в Скотт продвиженимем бренда на интернет пространстве - он запускает новые сайты и координирует работу медиа баз и ссылок. В том числе и отвечает на вопросы присланные на сайт судя по всему =).. мдя.
Нормальный парень, быстро соображает и хорошо знает свое дело. Но спрашивать его о тонких моментах конструкции лыж и подоплеке технологии - все равно что спрашивать меня о запуске новых сайтов...
Для того чтобы понять что нибудь нужно поговорить с теми людьми которые САМИ разрабатывают лыжи.
На фото - Херве Манейнт. Он продакт менеджер по лыжам - от первого до последнего вздоха все лыжи Scott - принадлежат ему.
Вот это классный мужик )) Это отец основатель всего успеха Скотт в лыжах - 100%))
ЕГО нужно спрашивать уважаемые а не кого-то кто ответил по имейлу - аж "сам менеджер из skott"
Без обид - просто смешно ей богу.
Напишите мне сюда пожалуйста - что его спросить (у меня есть его мэйл, но в общий формат его не выкладываю само собой) - это будет правильнее, а я потом запостю его ответ без правок и всяких недоразумений.
Такое вот предложение..
Кстати катали новый Панишер - супер весчь, хотя сначало смотришь на его елду - аж ужос берет. Впрочем с Курсэйдом так же было. ))
Теперь Панишеры нужно брать подлиннее - уж слишком большой рокер у него - 173 это теперь женская совсем ростовка. а вот 183 - в самый раз для мужиков.
- 1
- 1
Воооо! Скажи ему чтоб ростовку 206 сделал у стантов. Век благодарен буду.
На фото - Херве Манейнт. Он продакт менеджер по лыжам - от первого до последнего вздоха все лыжи Scott - принадлежат ему.
Напишите мне сюда пожалуйста - что его спросить (у меня есть его мэйл, но в общий формат его не выкладываю само собой) - это будет правильнее, а я потом запостю его ответ без правок и всяких недоразумений.
Такое вот предложение..
То есть серьезно предполагается, что ответы будут разительно отличаться и Джовани Вентури таки окажется крестным ойцом лыжиков Скотт?
Это сильное заявление )))))
Это сильное заявление )))))
Предполагается что вопросы будут адресоваеы не "на деревню деду"
А ответы будут интересные и адекватные. На самом деле большинству людей, пробовавших Скотт интересно не то кто их крестный отец - Джовани или Рабинович - а то как все это работает.
Можно долго спорить от обезьян мы произошли, от ангелов или от инопланетян - но граздо важнее и интереснее - как теперь с этим жить
Воооо! Скажи ему чтоб ростовку 206 сделал у стантов. Век благодарен буду.
Здоровый ты мужик значит терминатор ))
Я спрашивал насчет более длинной ростовки уже - сказали что экономически нецелесообразно изготавливать отдельный пресс под такую ростовку, потому что спрос на такие длинные лыжи небольшой ))
- 1
- 1
Я спрашивал насчет более длинной ростовки уже - сказали что экономически нецелесообразно изготавливать отдельный пресс под такую ростовку, потому что спрос на такие длинные лыжи небольшой ))
Еслиб я один такой был.....От имени всех жирных жирафов заявляю : Хотим лыжи нормальной длины!
А про линейку 'air посты будут?
Если панишерымишены, крусейды, дозеры в рф довольно распространены, то вот 'air ниразу не встречал ни в продаже ни на склонах, а ведь именно они позиционировались раньше как фрирайд линейка.