Обсуждение: Nordica FIRE ARROW 76 TI EVO 2015/2016
*Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно.
Просто промолчу... :)
Да, интернет дал возможность высказаться абсолютно всем людям.
К сожалению, не всегда это во благо....
Плюсы:
Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. Отличные лыжи!
Чем мерял?
При свободном катании на склоне с людми 80 уже стремновато.
До 80 реальной скорости хрен разгонишься.Чем мерял?
При свободном катании на склоне с людми 80 уже стремновато.
приложение после каталки не закрыл, проверял "рекордную" скорость в апартах, до которых добирался на автомобиле )
В таком режиме можно и больше набрать
приложение после каталки не закрыл, проверял "рекордную" скорость в апартах, до которых добирался на автомобиле )
В таком режиме можно и больше набрать
Да нет, приложение и так может "намерять"... Правда, к реальной скорости это никакого отношения не имеет.
Вот! 116! А тут про них пишут, что они авно. А они волшебные! Хоть сейчас в Пекин и в супере побежать всяких разных Фойцов.
Любопытно узнать, на каких ботах ТС набрал достойную восхищения скорость? Не ждет ли нас и тут сюрприз? )
Да нет, приложение и так может "намерять"... Правда, к реальной скорости это никакого отношения не имеет.
Накрутить в 2 раза (предположительно)? Если только телефон древний и глючный...
https://youtu.be/fv76GZ5TuSI
Тут 140 на одном только отрезке, в среднем текущая скорость около 100, как я понял. Выглядит впечатляюще.
Средняя меньше 100.Нужно было напарафинить, тогда бы и так поехали:
https://youtu.be/fv76GZ5TuSI
Тут 140 на одном только отрезке, в среднем текущая скорость около 100, как я понял. Выглядит впечатляюще.
Носы хлопают, лохи :)
Ну да, даблдек не справляется:)Средняя меньше 100.
Носы хлопают, лохи :)
Представляю ,как бы он на Нордике поехал!
Накрутить в 2 раза (предположительно)? Если только телефон древний и глючный...
Легко. Если нет в программе нормальных фильтров (а в лыжных трекерах я их не видел, еслинственный спортивный трекер с фильтром, который видел - MeeRun - он, кстати, никогда такого бреда не показывает), то легко.
Если кратко, оно меряет мгновенную скорость трекера. Который лежит, к примеру, во внутреннем кармане. И, допустим, тушка резко перебрасывается в момент перекантовки. И в этот момент происходит замер скорости. Вот вам и 116км/ч. Причем, это может быть вполне реальная мгновенная скорость трекера. Но не лыжника :-)
Неоднократно писал - дальше всего тут продвинулись спидсерферы. Они действительно меряются этими скоростями. Но. Есть очень жесткие правила их расчета.
1. В зачет принимаются только скорости на прямолинейном участке. Не в поворотах, не при смене галса.
2. Есть специальный софт у них, который занимается фильтрацией и усреднением скорости. В зачет принимаются усредненные за период времени (10-30 секунд, вроде бы) или на отрезке пути (100-500м, например) скорости.
3. Пишется скорость "логгером" (есть такие приборчики) в формате NMEA (то, что идет с чипа) с частотой 1-5-10 точек в секунду.
Т.е. это совсем не то, что телефон показывает как "максимальную скорость".
да да у меня так же бывает )))приложение после каталки не закрыл, проверял "рекордную" скорость в апартах, до которых добирался на автомобиле )
В таком режиме можно и больше набрать
Легко. Если нет в программе нормальных фильтров (а в лыжных трекерах я их не видел, еслинственный спортивный трекер с фильтром, который видел - MeeRun - он, кстати, никогда такого бреда не показывает), то легко.
Если кратко, оно меряет мгновенную скорость трекера. Который лежит, к примеру, во внутреннем кармане. И, допустим, тушка резко перебрасывается в момент перекантовки. И в этот момент происходит замер скорости. Вот вам и 116км/ч. Причем, это может быть вполне реальная мгновенная скорость трекера. Но не лыжника
Неоднократно писал - дальше всего тут продвинулись спидсерферы. Они действительно меряются этими скоростями. Но. Есть очень жесткие правила их расчета.
1. В зачет принимаются только скорости на прямолинейном участке. Не в поворотах, не при смене галса.
2. Есть специальный софт у них, который занимается фильтрацией и усреднением скорости. В зачет принимаются усредненные за период времени (10-30 секунд, вроде бы) или на отрезке пути (100-500м, например) скорости.
3. Пишется скорость "логгером" (есть такие приборчики) в формате NMEA (то, что идет с чипа) с частотой 1-5-10 точек в секунду.
Т.е. это совсем не то, что телефон показывает как "максимальную скорость".
В тему точности измерений скорости не погружался, но утверждение о значительном влиянии софта приложения, наличия фильтров на точность измерения скорости выглядит сомнительным.
Элитные спринтеры на первой половине секунды старта набирают скорость максимум 0.5 м/с или 1.8 км/ч. Такую скорость лыжник теоретически может добавить к своей линейной скорости, если клюнет носом строго в направлении движения лыж (что уже не реально, так смещение идет в бок). Такая даже задранная прибавка вносит незначительную коррекцию в максимальную скорость лыжника. И уж точно не в 2 раза.
Кроме того, из-за погрешности в определении координат системой GPS (от 2 до 4 метров) замеры скорости в алгоритмах приложений вряд ли происходят чаще, чем на отрезке 50 м. То есть влияние смещения тушки на общую скорость на условных 1-2 метрах движения стремится к нулю.
Имхо, значительные искажения замеров скорости на телефонах гораздо более вероятно связаны с «залипанием» связки процессор (медленный)/ОС (глючная, конфликтующая). Также свой вклад, возможно, вносит поколение чипа GPS на телефоне
В тему точности измерений скорости не погружался, но утверждение о значительном влиянии софта приложения, наличия фильтров на точность измерения скорости выглядит сомнительным.
Элитные спринтеры на первой половине секунды старта набирают скорость максимум 0.5 м/с или 1.8 км/ч. Такую скорость лыжник теоретически может добавить к своей линейной скорости, если клюнет носом строго в направлении движения лыж (что уже не реально, так смещение идет в бок). Такая даже задранная прибавка вносит незначительную коррекцию в максимальную скорость лыжника. И уж точно не в 2 раза.
Кроме того, из-за погрешности в определении координат системой GPS (от 2 до 4 метров) замеры скорости в алгоритмах приложений вряд ли происходят чаще, чем на отрезке 50 м. То есть влияние смещения тушки на общую скорость на условных 1-2 метрах движения стремится к нулю.
Имхо, значительные искажения замеров скорости на телефонах гораздо более вероятно связаны с «залипанием» связки процессор (медленный)/ОС (глючная, конфликтующая). Также свой вклад, возможно, вносит поколение чипа GPS на телефоне
Для справки. Все современные чипы давно уже измеряют скорость независимо, по допплеровскому смещению частоты, и передают ее в отдельном поле ($GPVTG) NMEA потока. На эту тему в сети немало статей (правда, подавляющее большинство на английском).
По координатам скорость не вычисляется уже очень давно (лет 15-20 как)
Точность такого замера в условиях равномерного прямолинейного движения достаточно высока. Но при резких ускорениях-замедлениях-смене курса велика вероятность "выбросов" с неправдоподобными значениями. И программные фильтры как раз предназначены для определения таких "выбросов". Простейший способ - отбрасывать заведомо завышенные значения. Или значения с резким изменением скорости (скажем, секунду назад было 50км/ч, а тут вдруг стало 100 км/ч). Есть и более сложные фильтры (например, медиана с окном 3-5-7 секунд/точек - очень простой в реализации и очень эффективный для подавления "выбросов" фильтр) или еще что-то более сложное, эвристическое.
К сожалению, разработчики этих приложений не сильны в математике и, судя по всему, слабо себе представляют как получаются координаты и скорость в чипе, откуда они берутся и степень их достоверности. А посему считают что чип присылает им 100% верные значения в любых условиях.
Что касается вычислительных мощностей, то в любом современном телефоне их более чем достаточно. Тем более, что обработка потока в реальном времени там не требуется (хотя для простейших фильтров вполне хватит). Достаточно просто записать его, а обработать уже потом, при отображении результатов.
Слышал, что какая-то из моделей Гоу-про уже правильные показания скорости выдает, и пишет их в кадр. Наверное, она уже с ПО, имеющим корректный алгоритмы. Хотя может тоже врет, но наверное, уже не в 2 раза:)Для справки. Все современные чипы давно уже измеряют скорость независимо, по допплеровскому смещению частоты, и передают ее в отдельном поле ($GPVTG) NMEA потока. На эту тему в сети немало статей (правда, подавляющее большинство на английском).
По координатам скорость не вычисляется уже очень давно (лет 15-20 как)
Точность такого замера в условиях равномерного прямолинейного движения достаточно высока. Но при резких ускорениях-замедлениях-смене курса велика вероятность "выбросов" с неправдоподобными значениями. И программные фильтры как раз предназначены для определения таких "выбросов". Простейший способ - отбрасывать заведомо завышенные значения. Или значения с резким изменением скорости (скажем, секунду назад было 50км/ч, а тут вдруг стало 100 км/ч). Есть и более сложные фильтры (например, медиана с окном 3-5-7 секунд/точек - очень простой в реализации и очень эффективный для подавления "выбросов" фильтр) или еще что-то более сложное, эвристическое.
К сожалению, разработчики этих приложений не сильны в математике и, судя по всему, слабо себе представляют как получаются координаты и скорость в чипе, откуда они берутся и степень их достоверности. А посему считают что чип присылает им 100% верные значения в любых условиях.
Что касается вычислительных мощностей, то в любом современном телефоне их более чем достаточно. Тем более, что обработка потока в реальном времени там не требуется (хотя для простейших фильтров вполне хватит). Достаточно просто записать его, а обработать уже потом, при отображении результатов.
Оценка 5 из 5 - великолепные во всем карвы!
Минусы:Бьют в ноги на буграх, как любые жесткие лыжи.
Слышал, что какая-то из моделей Гоу-про уже правильные показания скорости выдает, и пишет их в кадр. Наверное, она уже с ПО, имеющим корректный алгоритмы. Хотя может тоже врет, но наверное, уже не в 2 раза
Тут не в курсе, но даже простейший и незатратный по ресурсам медианный фильтр уже даст неплохие результаты.
Просто приходилось заниматься этими вещами - разработкой обработчика уже записанных GPS треков. Не одну сотню их перелопатил, разные фильтры пробовал.
В целом, пользую пару трекеров, но не ради скорости, количество подъемов, суммарный перепад высоты, "накат"... На скорость давно уже перестал обращать внимание.
Скорости подъемника, кстати, адекватно показывает. Но там тот самый случай - равномерное прямолинейное движение - когда погрешность минимальна. А вот на спуске, там да... Что угодно показать может.
Плюсы:
. Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. .
Дальше читать не стал
Разгонялся на них до 116 км/ч
А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
[attachment=190830:Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg]
:) Мировой рекорд, однако. Тем более - на слаломках :) :)А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg
А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Так на уклоне 73 градуса - легко :-)
Так на уклоне 73 градуса - легко
чёйта? Он же считает снизу от вертикали, насколько я понимаю. То есть это примерно 30%, обычная синяя трасса.
чёйта? Он же считает снизу от вертикали, насколько я понимаю. То есть это примерно 30%, обычная синяя трасса.
Ну вообще, обычно уклоны от горизонтали считают... По крайней мере сколько видел - всегда от горизонтали. В градусах или процентах уже второе дело.
да кто их поймёт, этих разработчиков. Но в истории показатель угла колеблется в пределах 60-70 плюс минус, причём стабильно. То есть это не разовый выброс как со скоростью. А может тоже стабильный глюк, я на этот параметр вообще не смотрю. Трекер использую скорее как логгер - где был, со скольки и до скольки катался по времени, сколько спусков. Скорость, угол, и все такое неинтересны.Ну вообще, обычно уклоны от горизонтали считают... По крайней мере сколько видел - всегда от горизонтали. В градусах или процентах уже второе дело.
Это слаломки F1 !!!
Мне как-то Страва выдала под 1300, немного выше сверхзвука, а я между прочим, пешком ходил....)))
да кто их поймёт, этих разработчиков. Но в истории показатель угла колеблется в пределах 60-70 плюс минус, причём стабильно. То есть это не разовый выброс как со скоростью. А может тоже стабильный глюк, я на этот параметр вообще не смотрю. Трекер использую скорее как логгер - где был, со скольки и до скольки катался по времени, сколько спусков. Скорость, угол, и все такое неинтересны.
Ну вот я примерно также использую...
У меня две "любимых" - универсальный трекер MeeRun (там есть "горнолыжный" профиль)
И чисто горнолыжный SkiApp
Первый более аккуратно пишет (есть фильтры плюс возможность брать высоты из SRTM таблиц по координатам), второй лучше статистику всякую считает
Мне как-то Страва выдала под 1300, немного выше сверхзвука, а я между прочим, пешком ходил....)))
Пешком отдельная тема :-) На пешеходных скоростях и трек "пилой" и скорость может быть самая фантастическая. Даже у "железных" трекеров (коробочка, которая пишет NMEA поток с чипа в память или на карту памяти).
Мне больше уклон 73 понравился...А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg
На 168 ростовке 116 км/час? Да полное враньё, хорошо если на 85 не разложился по полной. Хотя на самом деле намного раньше...Плюсы:
Катал данные лыжи в ростовке 168 в КП на трассах Альпики и Лауры. Мой вес 100 кг при росте 178 см. Лыжи кант держат отлично, срывов не было вообще, легко заходят в дугу, при выходе из поворота выстреливают, в плоском ведении не ерзают. На любом покрытии очень стабильны. Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. Отличные лыжи!
Минусы:
При прохождении бугристой трассы ощутимо бьют в ноги, впрочем, как и любые жесткие лыжи с двойным титаналом.
Перейти на обсуждение >>>
ИМХО не в гоночном костюме и на длинных лыжах, хоть и в хорошей стойке быстрее 90 не разогнаться, Сх не позволит. Куртка и штаны начинают как тормоз работать
А тут сказки венского леса про 116. Можно дальше не читать
Проги платные?Ну вот я примерно также использую...
У меня две "любимых" - универсальный трекер MeeRun (там есть "горнолыжный" профиль)
И чисто горнолыжный SkiApp
Первый более аккуратно пишет (есть фильтры плюс возможность брать высоты из SRTM таблиц по координатам), второй лучше статистику всякую считает
Проги платные?
Есть бесплатные версии, есть платные.
MeeRun пропала с маркета, но на альтернативных сайтах еще есть: https://meerun.ru.aptoide.com/app
Вообще старенькая она. Я ей еще на Blackberry пользовался (там оно называлось CascoRun)
А SkiApp мне понравилась больше других трекеров горнолыжных. Оно в двух версиях - есть Lite бесплатная, есть Pro за небольшие деньги - https://play.google.com/store/apps/details?id=eriegel.skiapp.pro&hl=ru&gl=US
Можно попробовать Lite, если понравиться, то заплатить уже на Pro (там какие-то ограничение есть, не помню уже какие).
В принципе, автор отвечает, можно пообщаться, хотелки свои высказать :-)
Ок. СпасибоЕсть бесплатные версии, есть платные.
MeeRun пропала с маркета, но на альтернативных сайтах еще есть: https://meerun.ru.aptoide.com/app
Вообще старенькая она. Я ей еще на Blackberry пользовался (там оно называлось CascoRun)
А SkiApp мне понравилась больше других трекеров горнолыжных. Оно в двух версиях - есть Lite бесплатная, есть Pro за небольшие деньги - https://play.google.com/store/apps/details?id=eriegel.skiapp.pro&hl=ru&gl=US
Можно попробовать Lite, если понравиться, то заплатить уже на Pro (там какие-то ограничение есть, не помню уже какие).
В принципе, автор отвечает, можно пообщаться, хотелки свои высказать :-)
ну а чо, верю, от Куканова пытался уйти:-)А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg
Пешком отдельная тема
На пешеходных скоростях и трек "пилой" и скорость может быть самая фантастическая. Даже у "железных" трекеров (коробочка, которая пишет NMEA поток с чипа в память или на карту памяти).
Дык, она иной раз и на беговых лыжах мне выдавала то 500, а то и все 800...))) За инфу по г/л трекерам - большой респект.
За инфу по г/л трекерам - большой респект.
Да не за что. Не скажу что самые-самые лучшие, но мне зашли больше других. К MeeRun привык еще со времен когда был Balckberry Z30 (там своя платформа, свой магазин), а из лыжных попробовал несколько (вроде Ski Tracks, Ski Tracker...), SkiApp показалась наиболее адекватной. Просто для записи статистики. Иногда сразу обе запускаю. На скринах, кстати, одна и та же каталка двумя приложениями записана.
У меня стоит Ski Tracker но чисто смотрю статистику сколько подъемов и тд.
SkiApp сейчас 299р стоит
А Ski Tracks как работает?
У меня стоит Ski Tracker но чисто смотрю статистику сколько подъемов и тд.
SkiApp сейчас 299р стоит
Я не вспомню сейчас. Сравнивал эти три - что-то мне там не понравилось. Можно SkiApp Lite попробовать. Там, вроде, ограничение на количество треков было какое-то. Но понять надо оно тебе или нет можно.
Я с автором SkiApp общался на предмет добавить Altitude Correction по SRTM таблицам ну и хотя бы простенький медианный фильтр по скорости + фильтр координат (если не Калмана, то хоть несложный ФНЧ или двойное экспоненциальное сглаживание - они тоже неплохо работают). Вроде обещал подумать.
В MeeRun фильтры есть, настраиваются отдельно под каждый профиль (активности):
В частности можно установить минимальную скорость (ниже которой считаем что стоим на месте) и максимальную (типа "быстрее не бывает, игнорируем этот бред").
SkiApp сама делит трек на сегменты четырех типов - едем вниз, едем вверх, идем пешком, стоим. Потом не нужные сегменты можно просто удалить (я оставляю только подъемы и спуски).
